מישהו התנסה עם בטא של Windows 8?

[משתמשמש]

מישהו התנסה עם בטא של Windows 8?

צריך להתחיל להתעסק עם זה בקרוב מאד וממש לא בא לי.

 

[zaske]

תתקין את זה

ואתה תהנה יותר. מבטיח

http://fedoraproject.org/download-s...Live/x86_64/Fedora-17-x86_64-Live-Desktop.iso

 

[משתמשמש]

לא מדובר על recreational activity

אני מנהל מוצר וצריך להוציא יחד עם מנהל הפרויקט מהפיתוח מפרט התאמת רכיב הdesktop של המוצר שלנו לWin 8 שמן הסתם צריך להיות מוכן עד הrelease בספטמבר.

 

[הפרעתאישיותגבולית]

אגב שמעתי מחבר בעבודה

דברים לא טובים על פדורה, אני מתכוין מול הפצות אחרות של לינוקס.
מה דעתך?

 

[zaske]

כמו איזה?

פדורה לעניות דעתי קצת פחות קלה לשימוש לעומת אובונטו, אבל סה"כ אני מרוצה.
אין לי נסיון עם open suse למשל, וdebian מסובכת מדי לדעתי

 

[הפרעתאישיותגבולית]

הוא דיבר איתי מול אובונטו

 

[gabriel2000]

אתה יודע אולי מה ההבדל חוץ חינם לא חינם

בין fedora ל rhel?
הבנתי ש rhel מאוד פופולרי, ואני לא מבין למה לשלם אם
אפשר להתקין חינם?
אותו דבר עם jboss , רציתי קצת לשחק עם גרסה 7 הורדתי
והתחלתי לשחק. לא נראה לי שהייתי משלם לגרסה בתשלום,
אולי רק אם יש הבדל בינהם שלא ידוע לי.

 

[Nuke1985]

יש הפצות של לינוקס שהם העתק של rhel

כמו centos לדוגמה (אחת ההפצות ההכי פופולריות לשרתים), כבכיכול שאתה משלם על rhel אתה משלם בעיקר על התמיכה שהם נותנים לך (יוצא שאתה גם עוזר לפרוייקטים של קוד פתוח כי RH תומכת בהרבה פרוייקטים כאלה, אבל לא נראה לי שזה מה שמעניין את מי שמשלם להם ...). להגיד את האמת גם לי זה נראה קצת כמו פרדוקס שהחברה הזאת עושה כסף, אבל מסתבר שהיא כן עושה כסף ולא מעט (הם עברו לא מזמן את רף המיליארד דולר בהכנסות).

 

[gabriel2000]

תודה, נראה לי שבכוונה מפתחים את לינוקס

שתהייה מסובכת, רק בשביל שחברות ישלמו אל התמיכה.
מזל שאני אוהב דברים שלא באים בקלות ושצריך לשחק עם הקומנד ליין.
בגלל זה נטשתי את ווינדוז לפני שנים ועברתי למק/לינוקס, ההתעסקות איתם יותר מעניינת, ולינוקס זה אופן סורס שזה פלוס ענק.

 

[Nuke1985]

יש בזה משהו, יש פה ניגוד אינטרסים רציני ...

 

[zaske]

מפתחים? מי מפתח?

אמנם רד-האט תרמה את הקוד לגרסא הראשונה של פדורה, אבל הקוד הזה הסתמך על קוד של דיסטרו של לינוקס שלה, ומן הסתם היא ביססה את הקוד של הדיסטרו שלה על... לינוקס (אמרת כבר, אופן סורס, לא?)
אז מי הם? לינוס? רד-האט? נובל? קנוניקל?
אתה לא משלם על תמיכה (דרך רשיונות או בדרכים אחרות) למיקרוסופט? אני באמת לא רואה בעיה עם זה.
יש גם פרוייקט קוד פתוח של דטה בייס בשם postgresql וחברה בשם enterprisedb שנותנת לו תמיכה , training וכו' - מה רע בזה? כמו שכתבתי באחת מהתגובות הקודמות, בזכות חברה כמו enterprisedb , יהיה ניתן למצוא את postgresql גם בארגונים שהם אנטרפרייז.

 

[choo]

עלול להיות ניגוד אינטרסים - אבל...

יש מספיק בעיות בתחום התוכנה, שלא צריך לפגוע ביוזאביליות של התוכנה כדי לגרום לתוכנה להיות יותר "צורכת תמיכה".

אנשים מקשרים תמיכה טכנית במערכת הפעלה עם "עזרה בהתקנה ובשימוש" ברמה של התמיכה של כלנית במשתמשים פרטיים - למרות שתשלום התמיכה בחברות היוניקסיות מתייחס יותר לתמיכה בבעיות עם חומרות ספציפיות, תמיכה בהקשר של תיקוני באגים וכיוצא בזה - ופה היתרון בלינוקס - זה שיש תחרות בין מספר ספקים שונים - מה שאמור להפעיל לחץ על ספקי התוכנה לנסות לספק תוכנה באיכות טובה ככל שהם יכולים - כדי שיקנו את התמיכה (עם המערכת) מהם - ולא מהמתחרים.

לגבי מיקרוסופט - אתה לא משלם להם על תמיכה - את התמיכה מספקים השותפים העסקיים שלהם (או במילים אחרות - חברות אחרות) - ומיקרוסופט מספקת תמיכה לאותן חברות שמספקות תמיכה למשתמשי ואירגוני הקצה. מיקרוסופט עושה את הכסף שלה ממכירת רשיונות תוכנה. חברות אחרות עושות כסף מתמיכה במוצרי מיקרוסופט.

 

[choo]

עלול להיות ניגוד אינטרסים - אבל...

יש מספיק בעיות בתחום התוכנה, שלא צריך לפגוע ביוזאביליות של התוכנה כדי לגרום לתוכנה להיות יותר "צורכת תמיכה".

אנשים מקשרים תמיכה טכנית במערכת הפעלה עם "עזרה בהתקנה ובשימוש" ברמה של התמיכה של כלנית במשתמשים פרטיים - למרות שתשלום התמיכה בחברות היוניקסיות מתייחס יותר לתמיכה בבעיות עם חומרות ספציפיות, תמיכה בהקשר של תיקוני באגים וכיוצא בזה - ופה היתרון בלינוקס - זה שיש תחרות בין מספר ספקים שונים - מה שאמור להפעיל לחץ על ספקי התוכנה לנסות לספק תוכנה באיכות טובה ככל שהם יכולים - כדי שיקנו את התמיכה (עם המערכת) מהם - ולא מהמתחרים.

לגבי מיקרוסופט - אתה לא משלם להם על תמיכה - את התמיכה מספקים השותפים העסקיים שלהם (או במילים אחרות - חברות אחרות) - ומיקרוסופט מספקת תמיכה לאותן חברות שמספקות תמיכה למשתמשי ואירגוני הקצה. מיקרוסופט עושה את הכסף שלה ממכירת רשיונות תוכנה. חברות אחרות עושות כסף מתמיכה במוצרי מיקרוסופט.

 

[zaske]

צודק , לא ניסחתי את עצמי כראוי

לגבי מיקרוסופט.
לזה התכוונתי, שאתה משלם למיקרוסופט בצורה עקיפה על תמיכה גם כן.

לגבי יוזביליות -אני מסכים. אני חושב שגם אם RHEL או פדורה לצורך העניין יהיו פשוטים לחלוטין, ברמה שגם ילד בן 4 יוכל להתקין, עדיין יהיו חברות שיתעקשו לשלם על תמיכה.

 

[דניאל החכם]

לינוקס זה הרבה דברים

יש את הקרנל - האדם שמחליט (בגדול) אלה תכונות יכנסו לקוד, ומה תיהיה הארכיטקטורה שלו הוא לינוס ואין לו שום אנטרס כספי או אחר לסבך אותו.

לגבי פרויקטים אחרים זה יתכן:
לגבי my-sql אני יכול להאמין של-oracle יש אנטרס להפוך אותו למסובך יותר... אבל אז אנשים יעברו לשימוש ב-PG....

 

[choo]

מצד שני - לינוס מתנגד לדיבגרים

וזו הסיבה שעד היום אין לך דיבגר מובנה עבור הקרנל של לינוקס - בניגוד למצב ברוב מערכות ההפעלה האחרות (בין אם חלונות, ובין אם יוניקסים מסחריים שונים).

 

[zaske]

כמה דגשים

אכן, מה שאמרת נכון - אתה משלם על תמיכה. יש לקוחות שזה חשוב להם. יש כל מיני מודלים של תמיכה. לזכותה של רד-האט אפשר להגיד שבזכות מודל התמיכה (אגב, שלא תבין לא נכון, אכן רד-האט עושה מזה כסף, וכל עסק רוצה להרוויח) אפשר למצוא לינוקס בלא מעט ארגוני אנטרפרייז, שבלי המודל הזה פשוט היו זורקים את לינוקס מכל המדרגות, ופעמים רבות רד-האט הצליחה לחסוך כסף לארגונים האלה (וכן, על הדרך לעשות כסף בעצמה).
מה שאני מנסה להגיד זה שאני לא חושב שיש פה איזה ניגוד עניינים או משהו כזה.
בנוסף לא רק שרד-האט תומכת בהרבה פרוייקטים כאלה, אלא שרד-האט גם מייצרת פרוייקטים כאלה. דוגמא לפרוייקט כזה הוא למשל הפרוייקט של oVirt - מערכת ניהול לוירטואליזיה בדטה-סנטרים, הקוד של oVirt מבוסס על מוצר מסחרי של רד-האט בשם RedHat Enterprise Virtualization Manager . זה נכון שהיום חברות כמו IBM ואחרות שותפות לפרוייקט הזה, אבל בסופו של דבר -מי שתרם את הקוד לטובת הקהילה (וכן, גם לטובתה שלה ) היא רד-האט.

 

[Nuke1985]

אינטרס לא בהכרח מתרגם לפעולות

צריך להבין, לכל עסק יש אינטרסים שסותרים את האינטרס של הלקוחות שלו (מין הסתם העסק רוצה שישלמו לו כמה שיותר, מה שסותר את האינטרס של הלקוח לשלם כמה שפחות ...), אבל בניגוד למוצר קוד סגור, במוצר קוד פתוח לחברה יש הרבה פחות חופש להזיק למוצר בשביל לקדם את המוצר שלה (מקסימום מפצלים את הפרוייקט, כמו שקרה לאחרונה לopen office וmysql בעקבות ההנהגה של אורקל). בגלל שכמו שכבר אמרו פה יש במקרה הזה אינטרסים שונים (גם להעלות את עלויות התחזוקה, וגם להוריד אותם) צריך להסתכל על מה שקורה בפועל, ולא ייצא לי לשמוע על תלונות שRH מימשו משהו בצורה מסויימת בשביל לעשות את המוצר יותר מסובך או קשה לתחזוקה, בניגוד לחברות קנייניות שמה האינטרסים שלהם שמנוגדים לאלו של הלקוח מתבטאים לעיתים קרובות בהתנהלות העיסקית שלהם , לדוגמה תשווה את קצב החלפת טכנולוגיות הפיתוח במקרים שבהם אתה צריך לשלם על כלי הפיתוח (שיעול, מיקרוסופט, שיעול ...) למקרים שבהם אתה לא משלם שם נראה שיש תהליך שדומה לאבולוציה מאשר מאשר למהפכה כל יומיים (כמו בגאווה).

 

[zaske]

ככה אתה גונב לי משפטים?

אני כל הזמן כותב פה, שמיקרוסופט = תהליך רבולוציוני בעוד ש java היא תהליך אבולוציוני.
מעבר לזה, אני מסכים עם מה שאתה אומר.
אם רד-האט תתחיל לעשות כל מיני דברים לא רצויים מצד הלקוחות, הם (הלקוחות) פשוט יבחנו חלופות אחרות של חברות שמספקות תמיכה ללינוקס.

 

[Infin1ty]

centos זה כבר לא מה שהיה פעם

במיוחד שלפעמים הם לא מצליחים להתמודד אחד לאחד עם rhel.
האם היית מוכן לשים את העסק שלך על מערכת שאתה לא יכול לסמוך עליה שתקבל עדכונים בזמן?
דוגמא: בזמן שהחבר'ה ב centos עבדו לשחרר את גירסא 6, יצאו המון תיקוני באגים ותיקוני אבטחה לגירסאות 5.x, אתה יודע מה קרה? המון אנשים נשארו בלי תיקונים, אלו היותר חכמים נאלצו לעשות backport לבד ואלו שלא, נשארו חשופים.
יש ל centos באגים שאין ב rhel ולא תמיד מקבלים להם פתרונות ב centos.
ארגון שרוצה להשאר עם ראש שקט ויודע שיש לו אמא ואבא מאחורי המערכת, הולך ל rhel ומכאן מגיע רוב הכסף שלהם.
אגב, הרישיון של rhel לא כזה יקר (גם לשרתים) ביחס ל microsoft וניסיון, התמיכה של redhat הרבה יותר יעילה מ microsoft.