מילים

[ounce]

מילים

שלום,

1. מה משמעות המילה "מיליך" מהשורה "אני גשרים לכל מיליך" בשיר "בתוך" ("על נשמות שלי") של יעל טבת? למי שלא מזהה, מוכרים הביצועים של שי המבר מבית ספר למוזיקה, של הראל סקעת מכוכב נולד ושל להקת חיל האוויר.
מילות השיר:
http://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=579&wrkid=780

2. מדוע יש להגות את המילה פּרָטֵי (הטייה של פְּרָט) כ- pratei אך את כִּתבֵי (הטייה של כְּתָב) כ- kitvei?

תודה רבה ושבוע נעים!

 

[איתי שלר]

תשובות:

1. מילייך= המילים שלךְ
2. מקושרת החלטת האקדמיה ללשון על התקיימות הקמץ כדרך כלל בנטייות משקל פְּעָל (מופיעים שם גם היוצאים מהכלל):
http://hebrew-academy.huji.ac.il/hahlatot/GrammarDecisions/1/Pages/Ch1D013.aspx
יש לדעת שהחלטה זו לא התקבלה בלי מאבקים, והיו אנשי לשון כמו יצחק אבינרי שתמכו בפִּרְטי־, ובפִּרְסי־ .

 

[ounce]

לגבי 1, אפשר הסבר של השורה?

לא הבנתי את היחס עם גשרים.

לגבי 2, האם הויכוח בנושא זמין לקריאה באינטרנט? ומה הסיבה לאישור היוצאים מהכלל?

 

[trilliane]

הפרוטוקולים של ישיבות האקדמיה* פתוחים לציבור

למיטב זיכרוני, אך אינם זמינים באינטרנט.

* ייתכן שמדובר בישיבות המליאה בלבד; אני לא יודעת לגבי הוועדות.

 

[איתי שלר]

ראשית

עכשיו שמתי לב שהמילה היא "מיליךָ" בזכר, לא כפי שכתבתי (כבר שכחתי את השיר). אם כן- המילים שלךָ.
1) שאלתך אינה שאלה לשונית. צריך להפעיל את הדמיון ולחשוב מה מה משמעות המטפורה "גשרים לכל מיליך". איך אפשר להיות גשר למילים של אדם אחר.
2) אני לא יודע אם הוויכוח זמין לקריאה באינטרנט. תוכל לקרוא על בקצור כאן בעמודה השמאלית (ללא הצגה של נימוקיו):
http://yitzhakavinery.files.wordpress.com/2010/05/scan0141.jpg
אני מניח שהסיבה היא ההופעה במקורות ואולי גם המצוי בפי הדוברים. אולי מישהו אחר כאן ידע להרחיב על הסוגיה.

 

[ounce]

תודה

ראה תגובותיי לטריליאן - ידוע לך מה באשר לשְׂלָו כיוצא מן הכלל?

 

[איתי שלר]

ראה על כך בהמשך השרשור.

 

[trilliane]

תשובות

1. צורה ספרותית של "מילים". צורת הנסמך היא לרוב מילות־ אך קיימת גם הצורה מילי־ (צורני הנטייה של כינוי הקניין החבור מתווספים לצורות הנסמך). ראה בתחתית ההגדרה במילון ספיר:
http://www.milononline.net/value.php?vldid=1049556&search=%EE%E9%EC%E4

2. כמו כְּפָר כְּפָרֵי־ או כְּלָל כְּלָלֵי־

אם צפית פעם בטלוויזיה בטקס פְּרָסֵי אופיר ודאי שמעת שהמגישים מקפידים להגות נכון.
במשקל פְּעָל הקמץ לא נחטף למעט כמה חריגים, ראה קביעת האקדמיה ללשון:
http://hebrew-academy.huji.ac.il/HAHLATOT/GRAMMARDECISIONS/1/Pages/Ch1D013.aspx
סופר לי בעבר (איני זוכרת את המקור, תקנו אותי אם אני טועה) שבעבר האקדמיה החילה את הכלל גם לגבי פסק וכתב, אולם מכיוון שצורות כמו פִּסְקֵי־הלכה וכִתְבֵי־קודש השתרשו בעברית (לא החדשה; כמדומני כבר בימי הביניים) וזו הייתה גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה, היא חזרה בה והחריגה אותן.

 

[ounce]

חשדתי שמדובר בהטייה של "מילה"

אבל כפי שכתבתי לאיתי, לא הבנתי את הקשר (שצפוי להיות קשר של ניגוד, לאור שורות אחרות בשיר) עם גשרים ולכן השאלה

 

[trilliane]

אני לא חושבת שזה קשר של ניגוד; זו מטאפורה

אני מניחה שהיא מתכוונת לכך שהיא מגשרת בין מילותיו או משהו כזה... זו כבר אינה שאלה לשונית אלא ספרותית ("למה התכוון המשורר"). בעבר היה בתפוז פורום נופ"ש (ניתוח ופרשנות שירים) אבל הוא נסגר; אם הפרשנות מעסיקה אותך נסה לבדוק אם אחד הפורומים הספרותיים האחרים מתאים או אולי פורום מוזיקה עברית ישנה וחדשה.

 

[ounce]

אם לא תגידי לי שלגשר יש משמעות בלשנית

או קשר כלשהו במשמעות ל"מילה", אניח זאת לפרשנות אישית שלי עם המשמעויות הידועות... תודה בכל מקרה

 

[ounce]

באשר ליוצאים מהכלל - הגיוני שזאת הסיבה

אך מה לגבי המילה שְׂלָו שגם הוחרגה? גם היא עד כדי כך מושרשת שלא ניתן להכלילה?

 

[trilliane]

אין לי מושג; אולי עובד האקדמיה יוכל לשפוך אור

 

[איתי שלר]

לגבי שלוים

המילה כתובה כך בתנ"ך: שַׂלְוִים.
והתקן צועד בעקבותיו.

 

[ounce]

מילים אחרות במשקל זה לא נכתבות בו כך?

אם שאר המילים במשקל זה כתובות בהתאם לתקן האקדמיה, מדוע נוצרה מחלוקת כה גדולה בעניין?

 

[איתי שלר]

ערב טוב

איני בקיא בסוגיה. אם יזדמן לך להגיע לספרייה, תוכל לבדוק ב'זכרונות האקדמיה ללשון העברית' מה נכתב בנושא, וב'יד הלשון' של יצחק אבינרי תוכל לקרוא את דעתו (ואולי מישהו שיש לו את הספרים ירצה להרחיב).
בלי שבדקתי את הנושא, אני מניח שמכיוון שבמקורות יש דוגמאות לשתי הצורות, המחלוקת נסבה על השאלה לאיזה כיוון להטות את הכף. עד כמה להתחשב בצורה השגורה בדיבור ועד כמה לנסות לחתור להאחדה על פי הדרך הנפוצה יותר במקורות.

 

[trilliane]

יש לי 'יד הלשון' אבל אני לא יודעת באיזה ערך

מצויים דבריו בנושא... בדקתי בכמה ערכים שעלו בדעתי אך העליתי חרס בידיי.

 

[איתי שלר]

עמוד 261 במהדורת 1964

כך לפי גוגלבוקס.

 

[daviduuu]

בבקשה

 

[daviduuu]

נסיון נוסף