מיליון שנה לא היינו פה :)

מצב
הנושא נעול.

baroka

New member
מיליון שנה לא היינו פה :)

מיליון שנה לא היינו פה :)
(מחכים לתוצאות של שלב ב' אצלנו ובנתיים ....) הבת שלנו מ ד ה י מ ה , באמת ואנחנו אובייקטיבים :) , אבל : הנפש שלה לא תואמת למוח! וזו מלחמת קיום איומה יומיומית. כל כישלון פיצפון נראה לה סוף העולם, כל דמות בוגרת מורה/מדריכה נראת לה אלוהים. אם ילד "מאיים" עליה : "אני אגיד אותך למורה"! הילדה בהתקף חרדה כאילו השמיים הולכים ליפול! אם חברה אומרת לה "אני אהיה איתך ברוגז לעולם" אוי ואבוי היא בהיסטריה. והכל משתחרר רק בבית בבכי קורע לב, היא ממש מותשת נפשית מהמתחים החברתיים משטויות. ניסיתי את הדרך של "תתעלמי , תסתובבי תבחרי חברים אחרים" "האדמה לא תפער את פיה והשמים לא יפלו אם תהיי מס' 2". חיזוקים של אהבה חיבוקים שיחות כלום הילדה פשוט לא מתגברת , והתחושה שלי שהיא ממש לא רוצה לספר לי על חוויות כאילו כי נמאס לה לשמוע את ה"פתרונות" שלי. המשפט "לא אוהבים אותי" אבל המורה אומרת שאין לה רגע מנוחה ומשוגעים עליה ויש לה בלי סוף חברים, אבל עם התחושה שלה איך מתמודדים? למשל במסגרת חוג קארטה עובדים איתם על כך שלא כולם מס' אחד ואסור לצהול בניצחון או להקניט, צריך הכל בפרופורציה לקבל אם לא היום ניצחון אז בפעם הבאה .שם זה עובד נהדר היא מצליחה להפנים את ה"כללים" של הקארטה ,מה שקשור למעמד חברתי או קיום יומיומי בבי"ס מוציא ממנה אנרגיות מטורפות. (מבחינת הצלחה בלימודים אין שום בעיה, כמובן שמבחינת יכול להיות יותר טוב ...אבל אי אפשר טכנית יותר מטוב מאוד.) איך מחזקים אותה? איך אוהבים אותה יותר? היא כל עולמי אני כל כך רוצה לעזור ולא מוצאת את הדרך? כמה שאני מדברת איתה על זה שילדה שאמרה לך שהיא ברוגז כבר מחר בבוקר היא שוב חברה שלה, היא לוקחת כל כך ללב! אולי אני רגישה מידי, וזו התמודדות חברתית סטנדרטית?
 

baroka

New member
משהו קטן שכחתי :היא בת 8 !

מיליון שנה לא היינו פה :)
(מחכים לתוצאות של שלב ב' אצלנו ובנתיים ....) הבת שלנו מ ד ה י מ ה , באמת ואנחנו אובייקטיבים :) , אבל : הנפש שלה לא תואמת למוח! וזו מלחמת קיום איומה יומיומית. כל כישלון פיצפון נראה לה סוף העולם, כל דמות בוגרת מורה/מדריכה נראת לה אלוהים. אם ילד "מאיים" עליה : "אני אגיד אותך למורה"! הילדה בהתקף חרדה כאילו השמיים הולכים ליפול! אם חברה אומרת לה "אני אהיה איתך ברוגז לעולם" אוי ואבוי היא בהיסטריה. והכל משתחרר רק בבית בבכי קורע לב, היא ממש מותשת נפשית מהמתחים החברתיים משטויות. ניסיתי את הדרך של "תתעלמי , תסתובבי תבחרי חברים אחרים" "האדמה לא תפער את פיה והשמים לא יפלו אם תהיי מס' 2". חיזוקים של אהבה חיבוקים שיחות כלום הילדה פשוט לא מתגברת , והתחושה שלי שהיא ממש לא רוצה לספר לי על חוויות כאילו כי נמאס לה לשמוע את ה"פתרונות" שלי. המשפט "לא אוהבים אותי" אבל המורה אומרת שאין לה רגע מנוחה ומשוגעים עליה ויש לה בלי סוף חברים, אבל עם התחושה שלה איך מתמודדים? למשל במסגרת חוג קארטה עובדים איתם על כך שלא כולם מס' אחד ואסור לצהול בניצחון או להקניט, צריך הכל בפרופורציה לקבל אם לא היום ניצחון אז בפעם הבאה .שם זה עובד נהדר היא מצליחה להפנים את ה"כללים" של הקארטה ,מה שקשור למעמד חברתי או קיום יומיומי בבי"ס מוציא ממנה אנרגיות מטורפות. (מבחינת הצלחה בלימודים אין שום בעיה, כמובן שמבחינת יכול להיות יותר טוב ...אבל אי אפשר טכנית יותר מטוב מאוד.) איך מחזקים אותה? איך אוהבים אותה יותר? היא כל עולמי אני כל כך רוצה לעזור ולא מוצאת את הדרך? כמה שאני מדברת איתה על זה שילדה שאמרה לך שהיא ברוגז כבר מחר בבוקר היא שוב חברה שלה, היא לוקחת כל כך ללב! אולי אני רגישה מידי, וזו התמודדות חברתית סטנדרטית?
משהו קטן שכחתי :היא בת 8 !
 
לגלות אמפתיה לקושי, לא לבטל

מיליון שנה לא היינו פה :)
(מחכים לתוצאות של שלב ב' אצלנו ובנתיים ....) הבת שלנו מ ד ה י מ ה , באמת ואנחנו אובייקטיבים :) , אבל : הנפש שלה לא תואמת למוח! וזו מלחמת קיום איומה יומיומית. כל כישלון פיצפון נראה לה סוף העולם, כל דמות בוגרת מורה/מדריכה נראת לה אלוהים. אם ילד "מאיים" עליה : "אני אגיד אותך למורה"! הילדה בהתקף חרדה כאילו השמיים הולכים ליפול! אם חברה אומרת לה "אני אהיה איתך ברוגז לעולם" אוי ואבוי היא בהיסטריה. והכל משתחרר רק בבית בבכי קורע לב, היא ממש מותשת נפשית מהמתחים החברתיים משטויות. ניסיתי את הדרך של "תתעלמי , תסתובבי תבחרי חברים אחרים" "האדמה לא תפער את פיה והשמים לא יפלו אם תהיי מס' 2". חיזוקים של אהבה חיבוקים שיחות כלום הילדה פשוט לא מתגברת , והתחושה שלי שהיא ממש לא רוצה לספר לי על חוויות כאילו כי נמאס לה לשמוע את ה"פתרונות" שלי. המשפט "לא אוהבים אותי" אבל המורה אומרת שאין לה רגע מנוחה ומשוגעים עליה ויש לה בלי סוף חברים, אבל עם התחושה שלה איך מתמודדים? למשל במסגרת חוג קארטה עובדים איתם על כך שלא כולם מס' אחד ואסור לצהול בניצחון או להקניט, צריך הכל בפרופורציה לקבל אם לא היום ניצחון אז בפעם הבאה .שם זה עובד נהדר היא מצליחה להפנים את ה"כללים" של הקארטה ,מה שקשור למעמד חברתי או קיום יומיומי בבי"ס מוציא ממנה אנרגיות מטורפות. (מבחינת הצלחה בלימודים אין שום בעיה, כמובן שמבחינת יכול להיות יותר טוב ...אבל אי אפשר טכנית יותר מטוב מאוד.) איך מחזקים אותה? איך אוהבים אותה יותר? היא כל עולמי אני כל כך רוצה לעזור ולא מוצאת את הדרך? כמה שאני מדברת איתה על זה שילדה שאמרה לך שהיא ברוגז כבר מחר בבוקר היא שוב חברה שלה, היא לוקחת כל כך ללב! אולי אני רגישה מידי, וזו התמודדות חברתית סטנדרטית?
לגלות אמפתיה לקושי, לא לבטל
לתת לה להוציא את זה, להכיל. אפילו שמאוד לא היית רוצה שהיא ממש תסבול בגלל עניינים של מה בכך, נסיונות השכנוע רק משיגים את האפקט ההפוך כי היא מרגישה שאין לה טעם ולא כדאי לה לבטא את עצמה בנוכחותך. כמו כן - להציב בפניה את העובדות בצורה יבשה. גם אם נדמה לך שהיא לא מתייחסת (לפי מה שהיא אומרת) - זה כן נכנס פנימה. "לא אוהבים אותי" "המורה אמרה שכולם רוצים בחברתך..." וכו'. פשוט לא לעשות את זה תוך אמוציות שיתנו לה את התחושה שהיא בעצם "אמורה" להרגיש אחרת. אני אומרת את זה מה"מקום" שלה, לפעמים נדמה שאני עדיין שם. תמיד קשה לי עם ה"אל תתרגשי"...
 
מאוד מסכימה עם נועה ומוסיפה:

לגלות אמפתיה לקושי, לא לבטל
לתת לה להוציא את זה, להכיל. אפילו שמאוד לא היית רוצה שהיא ממש תסבול בגלל עניינים של מה בכך, נסיונות השכנוע רק משיגים את האפקט ההפוך כי היא מרגישה שאין לה טעם ולא כדאי לה לבטא את עצמה בנוכחותך. כמו כן - להציב בפניה את העובדות בצורה יבשה. גם אם נדמה לך שהיא לא מתייחסת (לפי מה שהיא אומרת) - זה כן נכנס פנימה. "לא אוהבים אותי" "המורה אמרה שכולם רוצים בחברתך..." וכו'. פשוט לא לעשות את זה תוך אמוציות שיתנו לה את התחושה שהיא בעצם "אמורה" להרגיש אחרת. אני אומרת את זה מה"מקום" שלה, לפעמים נדמה שאני עדיין שם. תמיד קשה לי עם ה"אל תתרגשי"...
מאוד מסכימה עם נועה ומוסיפה:
לנו עזר מאוד הספר "איך לדבר כך שהילדים יקשיבו ולהקשיר כך שהילדים ידברו" מאת פייבר ומייזליש. הספר מדבר בין היתר על כך, שלפעמים התגובות שלנו כמו "לא נורא", "שטויות", "לא צריך להתרגש מזה" ו"יהיה בסדר" - הם בדיוק אלה שמביאים לילד את ה"ג'ננה" - יותר מאשר החוויה עצמה ! מאוד ממליצה על הספר, אפילו שאני באופן כללי לא חסידה של ספרים כאלה.
 

הזוייה

New member
ילדים מחוננים

מיליון שנה לא היינו פה :)
(מחכים לתוצאות של שלב ב' אצלנו ובנתיים ....) הבת שלנו מ ד ה י מ ה , באמת ואנחנו אובייקטיבים :) , אבל : הנפש שלה לא תואמת למוח! וזו מלחמת קיום איומה יומיומית. כל כישלון פיצפון נראה לה סוף העולם, כל דמות בוגרת מורה/מדריכה נראת לה אלוהים. אם ילד "מאיים" עליה : "אני אגיד אותך למורה"! הילדה בהתקף חרדה כאילו השמיים הולכים ליפול! אם חברה אומרת לה "אני אהיה איתך ברוגז לעולם" אוי ואבוי היא בהיסטריה. והכל משתחרר רק בבית בבכי קורע לב, היא ממש מותשת נפשית מהמתחים החברתיים משטויות. ניסיתי את הדרך של "תתעלמי , תסתובבי תבחרי חברים אחרים" "האדמה לא תפער את פיה והשמים לא יפלו אם תהיי מס' 2". חיזוקים של אהבה חיבוקים שיחות כלום הילדה פשוט לא מתגברת , והתחושה שלי שהיא ממש לא רוצה לספר לי על חוויות כאילו כי נמאס לה לשמוע את ה"פתרונות" שלי. המשפט "לא אוהבים אותי" אבל המורה אומרת שאין לה רגע מנוחה ומשוגעים עליה ויש לה בלי סוף חברים, אבל עם התחושה שלה איך מתמודדים? למשל במסגרת חוג קארטה עובדים איתם על כך שלא כולם מס' אחד ואסור לצהול בניצחון או להקניט, צריך הכל בפרופורציה לקבל אם לא היום ניצחון אז בפעם הבאה .שם זה עובד נהדר היא מצליחה להפנים את ה"כללים" של הקארטה ,מה שקשור למעמד חברתי או קיום יומיומי בבי"ס מוציא ממנה אנרגיות מטורפות. (מבחינת הצלחה בלימודים אין שום בעיה, כמובן שמבחינת יכול להיות יותר טוב ...אבל אי אפשר טכנית יותר מטוב מאוד.) איך מחזקים אותה? איך אוהבים אותה יותר? היא כל עולמי אני כל כך רוצה לעזור ולא מוצאת את הדרך? כמה שאני מדברת איתה על זה שילדה שאמרה לך שהיא ברוגז כבר מחר בבוקר היא שוב חברה שלה, היא לוקחת כל כך ללב! אולי אני רגישה מידי, וזו התמודדות חברתית סטנדרטית?
ילדים מחוננים
בדרך כלל נמצאים במגננה יום יומית, כי יש עליהם עומס נפשי עצום.מבחינה חברתית, ומתוך ניסיון לרצות את כל העולם ואשתו. הם תמיד ירצו להיות ראשונים, תכונת הפרפקציוניזם היא מספר אחת אצלם. חלק מהמאפיינים של מחוננים הם: התנגדות להכוונה של מבוגר. זקוקים לגרייה מתמדת, נתפסים לעיתים כהיפראקטיביים. הם בעלי רגישות וכמיהה להיות מקובלים ומוערכים ולכן את אומרת שיש לה המון חברים, אבל הם חברי נוחות בלבד, היא מאבדת עניין בהם ברגע שהם לא יוצרים אצלה גירוי וסקרנות, הם הופכים למשעממים עבורה ואז יש את הריבים הילדותיים הללו. לפעמים מחונן מתכחש למחוננות שלו כדי להיות שווה בין שווים, והוא זוכה לנידוי לעג מהסביבה בבית הספר כי מקנאים בהצלחות הלימודיות שלו. איך מתמודדים עם המחוננות- בנות נוטות לבחור באסטרטגיה חברתית, מכחישות יכולות, מקריבות את ההכרה וכו'.בנים נוטים לבחור באסטרטגיות הומור, החצנה, הסחות דעה, התעלמות מהבעיה. לגבי עניין הגיל: (מצפים לך עוד ימים קשים) ככל שהגיל עולה ההסתגרות עולה, ככל שהגיל עולה פוחתת ההתמודדות הכרוכה בהתמקדות בחיובי ובחיפוש תמיכה חברתית. לא צריך להרעיף כל כך הרבה חיזוקים כי באיזשהו שלב הילד כבר מרגיש שהחיזוק בא כמובן מאליו. צריך למצוא פיתרונות יצירתיים שימלאו את הסקרנות שחסרה לו ואם זה לכוון אותו לילדים שברמה שלו, לתת לו ליצור ולהתעסק בדברים שנותנים לו עניין. חלק מהמחוננים הופכים לבודדים שהם ביישניים יותר ועצורים יותר מבחינה חברתית, הפעילות שלהם מוגבלת והם מבלים יותר זמן לבדם, קשה להם לרכוש ידידים. הם נפגשים פחות עם חברים, והם יוזמים פחות קשרים. אין לי פתרונות קסם, יש רק רעיון לתת תשומת לב לפן הרגשי של הילד, לתת לו לשפוך את הלב ולא לגרום לו להיכנס למגננה בשאלות חקירה, או בטיוח הבעיה על ידי הרעפת מילים חמות. כשמדברים להיגיון , לפעמים הילד עצמו מגיע לתוצאה ולפיתרון לבד. זהו גיל בעייתי, גיל בשלות, גיל שהדבר שמעניין הוא החברים בכיתה- מי מלכת הכיתה, למי יש ציונים טובים. האשראי החברתי של הילד נקבע על פי התכונות שהוא גורם לאחרים להידבק אליו, ויש גם קשר למעמד חברתי (מי שאין לו כסף לילקוט נוצץ ולבגדי מותגים- יוקיעו אותו). וגם עצם העובדה שהילד מחונן הוא בעייתי- דבר שמלווה אותנו לכל החיים.
 

baroka

New member
נועה והזוייה ....../images/Emo9.gifקודם כל תודה

ילדים מחוננים
בדרך כלל נמצאים במגננה יום יומית, כי יש עליהם עומס נפשי עצום.מבחינה חברתית, ומתוך ניסיון לרצות את כל העולם ואשתו. הם תמיד ירצו להיות ראשונים, תכונת הפרפקציוניזם היא מספר אחת אצלם. חלק מהמאפיינים של מחוננים הם: התנגדות להכוונה של מבוגר. זקוקים לגרייה מתמדת, נתפסים לעיתים כהיפראקטיביים. הם בעלי רגישות וכמיהה להיות מקובלים ומוערכים ולכן את אומרת שיש לה המון חברים, אבל הם חברי נוחות בלבד, היא מאבדת עניין בהם ברגע שהם לא יוצרים אצלה גירוי וסקרנות, הם הופכים למשעממים עבורה ואז יש את הריבים הילדותיים הללו. לפעמים מחונן מתכחש למחוננות שלו כדי להיות שווה בין שווים, והוא זוכה לנידוי לעג מהסביבה בבית הספר כי מקנאים בהצלחות הלימודיות שלו. איך מתמודדים עם המחוננות- בנות נוטות לבחור באסטרטגיה חברתית, מכחישות יכולות, מקריבות את ההכרה וכו'.בנים נוטים לבחור באסטרטגיות הומור, החצנה, הסחות דעה, התעלמות מהבעיה. לגבי עניין הגיל: (מצפים לך עוד ימים קשים) ככל שהגיל עולה ההסתגרות עולה, ככל שהגיל עולה פוחתת ההתמודדות הכרוכה בהתמקדות בחיובי ובחיפוש תמיכה חברתית. לא צריך להרעיף כל כך הרבה חיזוקים כי באיזשהו שלב הילד כבר מרגיש שהחיזוק בא כמובן מאליו. צריך למצוא פיתרונות יצירתיים שימלאו את הסקרנות שחסרה לו ואם זה לכוון אותו לילדים שברמה שלו, לתת לו ליצור ולהתעסק בדברים שנותנים לו עניין. חלק מהמחוננים הופכים לבודדים שהם ביישניים יותר ועצורים יותר מבחינה חברתית, הפעילות שלהם מוגבלת והם מבלים יותר זמן לבדם, קשה להם לרכוש ידידים. הם נפגשים פחות עם חברים, והם יוזמים פחות קשרים. אין לי פתרונות קסם, יש רק רעיון לתת תשומת לב לפן הרגשי של הילד, לתת לו לשפוך את הלב ולא לגרום לו להיכנס למגננה בשאלות חקירה, או בטיוח הבעיה על ידי הרעפת מילים חמות. כשמדברים להיגיון , לפעמים הילד עצמו מגיע לתוצאה ולפיתרון לבד. זהו גיל בעייתי, גיל בשלות, גיל שהדבר שמעניין הוא החברים בכיתה- מי מלכת הכיתה, למי יש ציונים טובים. האשראי החברתי של הילד נקבע על פי התכונות שהוא גורם לאחרים להידבק אליו, ויש גם קשר למעמד חברתי (מי שאין לו כסף לילקוט נוצץ ולבגדי מותגים- יוקיעו אותו). וגם עצם העובדה שהילד מחונן הוא בעייתי- דבר שמלווה אותנו לכל החיים.
נועה והזוייה ....
קודם כל תודה
על ההתיחסות . דבר אחד בולט , שאני צריכה בעיקר לספוג לחבק ולסמוך?! נכון? העיניין באמת שהיא מגיעה ל"יעד" ומיד עוברת לכיבוש הבא! אין לה זמן להנות מהצלחות בלימודים או בחברה כי מיד רצים להצלחה חדש. היא נראת לי לפעמים ממש "גמורה" נפשית ואפילו פיזית. אתן מציעות לתת לה לשפוך את הלב והלב שלי נקרע היא בוכה לפעמים בכי קורע לב כאילו סוף העולם , ונראה לי לא הגיוני שעם ההבנה שלה , השפה שלה איך יכול להיות שהיא לא "רואה" כמה זה אידיוטת? מה עושים עם התחושה שלי , אני מרגישה שהיא ממש מהווה איום על המורה ולעומת שנה שעברה נמאס לה? המון תודה נתתן לי חומר למחשבה ופעולה אשמח לשמוע עוד אמא'לה מודאגת ...
 
הבכי על הדברים האדיוטיים

נועה והזוייה ....
קודם כל תודה
על ההתיחסות . דבר אחד בולט , שאני צריכה בעיקר לספוג לחבק ולסמוך?! נכון? העיניין באמת שהיא מגיעה ל"יעד" ומיד עוברת לכיבוש הבא! אין לה זמן להנות מהצלחות בלימודים או בחברה כי מיד רצים להצלחה חדש. היא נראת לי לפעמים ממש "גמורה" נפשית ואפילו פיזית. אתן מציעות לתת לה לשפוך את הלב והלב שלי נקרע היא בוכה לפעמים בכי קורע לב כאילו סוף העולם , ונראה לי לא הגיוני שעם ההבנה שלה , השפה שלה איך יכול להיות שהיא לא "רואה" כמה זה אידיוטת? מה עושים עם התחושה שלי , אני מרגישה שהיא ממש מהווה איום על המורה ולעומת שנה שעברה נמאס לה? המון תודה נתתן לי חומר למחשבה ופעולה אשמח לשמוע עוד אמא'לה מודאגת ...
הבכי על הדברים האדיוטיים
הוא סימפטום, לא הבעיה עצמה. כמוהו גם כל מה שמעיד על לחץ. צריך למצוא את הגורם ללחץ ולטפל בו, לא בתגובות האלה.
 
לפעמים אנשים

נועה והזוייה ....
קודם כל תודה
על ההתיחסות . דבר אחד בולט , שאני צריכה בעיקר לספוג לחבק ולסמוך?! נכון? העיניין באמת שהיא מגיעה ל"יעד" ומיד עוברת לכיבוש הבא! אין לה זמן להנות מהצלחות בלימודים או בחברה כי מיד רצים להצלחה חדש. היא נראת לי לפעמים ממש "גמורה" נפשית ואפילו פיזית. אתן מציעות לתת לה לשפוך את הלב והלב שלי נקרע היא בוכה לפעמים בכי קורע לב כאילו סוף העולם , ונראה לי לא הגיוני שעם ההבנה שלה , השפה שלה איך יכול להיות שהיא לא "רואה" כמה זה אידיוטת? מה עושים עם התחושה שלי , אני מרגישה שהיא ממש מהווה איום על המורה ולעומת שנה שעברה נמאס לה? המון תודה נתתן לי חומר למחשבה ופעולה אשמח לשמוע עוד אמא'לה מודאגת ...
לפעמים אנשים
בוכים על דברים אידיוטיים גם אם הם יודעים שהם אידיוטיים. זה לא קשור. משהו מאוד-מאוד אידיוטי יכול מאוד-מאוד להרגיז.
 

ימימה

New member
כן. לא להציע, לא להסביר

נועה והזוייה ....
קודם כל תודה
על ההתיחסות . דבר אחד בולט , שאני צריכה בעיקר לספוג לחבק ולסמוך?! נכון? העיניין באמת שהיא מגיעה ל"יעד" ומיד עוברת לכיבוש הבא! אין לה זמן להנות מהצלחות בלימודים או בחברה כי מיד רצים להצלחה חדש. היא נראת לי לפעמים ממש "גמורה" נפשית ואפילו פיזית. אתן מציעות לתת לה לשפוך את הלב והלב שלי נקרע היא בוכה לפעמים בכי קורע לב כאילו סוף העולם , ונראה לי לא הגיוני שעם ההבנה שלה , השפה שלה איך יכול להיות שהיא לא "רואה" כמה זה אידיוטת? מה עושים עם התחושה שלי , אני מרגישה שהיא ממש מהווה איום על המורה ולעומת שנה שעברה נמאס לה? המון תודה נתתן לי חומר למחשבה ופעולה אשמח לשמוע עוד אמא'לה מודאגת ...
כן. לא להציע, לא להסביר
מסכימה עם קודמותיי - להקשיב, לחזור על הדברים שלה בניסוח קצת שונה, שתראה שהבנת, להוסיף "מאד נעלבת כש..." "את מתוסכלת כי..." וזהו. העצות ודיבורי ההגיון יכולים, אם בכלל, להגיע כשאת מדברת איתה בזמן אחר לגמרי, כשהיא רגועה והנושא לא טעון רגשית. כל העצות וההגיון רק גורמים להרגשה מותקפת יותר - לא רק שהיה לי קשה, עכשיו אמא אומרת לי שזה לא הגיוני מה שאני מרגישה > אמא אומרת לי שאני לא צריכה להרגיש מה שאני מרגישה > הרגשות שלי לא נכונים. גם אני לא אוהבת שמדברים אלי יותר מדי בהגיון כשאני כועסת/לחוצה/עצובה מאד (שזו נטייה ידועה של גברים בד"כ
) וגם אני ממליצה על הספר "איך לדבר"
 

baroka

New member
תודה גם לנטשה וימימה...

כן. לא להציע, לא להסביר
מסכימה עם קודמותיי - להקשיב, לחזור על הדברים שלה בניסוח קצת שונה, שתראה שהבנת, להוסיף "מאד נעלבת כש..." "את מתוסכלת כי..." וזהו. העצות ודיבורי ההגיון יכולים, אם בכלל, להגיע כשאת מדברת איתה בזמן אחר לגמרי, כשהיא רגועה והנושא לא טעון רגשית. כל העצות וההגיון רק גורמים להרגשה מותקפת יותר - לא רק שהיה לי קשה, עכשיו אמא אומרת לי שזה לא הגיוני מה שאני מרגישה > אמא אומרת לי שאני לא צריכה להרגיש מה שאני מרגישה > הרגשות שלי לא נכונים. גם אני לא אוהבת שמדברים אלי יותר מדי בהגיון כשאני כועסת/לחוצה/עצובה מאד (שזו נטייה ידועה של גברים בד"כ
) וגם אני ממליצה על הספר "איך לדבר"
תודה גם לנטשה וימימה...
יאללה שבוע חדש הבנות חדשות , רק ליישם נשאר לנו :) מי יתן ונמצא את המסלול . ואני כמובן אחפש את הספר המדובר . תודה
 

1שייכת

New member
האם היא מתנסה בתסכולים בבית?

מיליון שנה לא היינו פה :)
(מחכים לתוצאות של שלב ב' אצלנו ובנתיים ....) הבת שלנו מ ד ה י מ ה , באמת ואנחנו אובייקטיבים :) , אבל : הנפש שלה לא תואמת למוח! וזו מלחמת קיום איומה יומיומית. כל כישלון פיצפון נראה לה סוף העולם, כל דמות בוגרת מורה/מדריכה נראת לה אלוהים. אם ילד "מאיים" עליה : "אני אגיד אותך למורה"! הילדה בהתקף חרדה כאילו השמיים הולכים ליפול! אם חברה אומרת לה "אני אהיה איתך ברוגז לעולם" אוי ואבוי היא בהיסטריה. והכל משתחרר רק בבית בבכי קורע לב, היא ממש מותשת נפשית מהמתחים החברתיים משטויות. ניסיתי את הדרך של "תתעלמי , תסתובבי תבחרי חברים אחרים" "האדמה לא תפער את פיה והשמים לא יפלו אם תהיי מס' 2". חיזוקים של אהבה חיבוקים שיחות כלום הילדה פשוט לא מתגברת , והתחושה שלי שהיא ממש לא רוצה לספר לי על חוויות כאילו כי נמאס לה לשמוע את ה"פתרונות" שלי. המשפט "לא אוהבים אותי" אבל המורה אומרת שאין לה רגע מנוחה ומשוגעים עליה ויש לה בלי סוף חברים, אבל עם התחושה שלה איך מתמודדים? למשל במסגרת חוג קארטה עובדים איתם על כך שלא כולם מס' אחד ואסור לצהול בניצחון או להקניט, צריך הכל בפרופורציה לקבל אם לא היום ניצחון אז בפעם הבאה .שם זה עובד נהדר היא מצליחה להפנים את ה"כללים" של הקארטה ,מה שקשור למעמד חברתי או קיום יומיומי בבי"ס מוציא ממנה אנרגיות מטורפות. (מבחינת הצלחה בלימודים אין שום בעיה, כמובן שמבחינת יכול להיות יותר טוב ...אבל אי אפשר טכנית יותר מטוב מאוד.) איך מחזקים אותה? איך אוהבים אותה יותר? היא כל עולמי אני כל כך רוצה לעזור ולא מוצאת את הדרך? כמה שאני מדברת איתה על זה שילדה שאמרה לך שהיא ברוגז כבר מחר בבוקר היא שוב חברה שלה, היא לוקחת כל כך ללב! אולי אני רגישה מידי, וזו התמודדות חברתית סטנדרטית?
האם היא מתנסה בתסכולים בבית?
קראתי פעם על מושג "לתסכל את הילד". ילד צריך לחוות תסכולים בבית, כי הם מספקים לו את העמידוּת לתסכולים מבחוץ. אין לי מושג מה המקרה שלך, אבל בדקי אם זה מתאים לך: האם את מגוננת עליה יותר מדי מפני תסכולים? האם את מנסה לרַצות אותה בכל פעם שהיא נפגעת/נעלבת? בכל מקרה גם אני בעד העצה שנתנו לך פה: אין טעם בלומר לה שהמציאות היא אחרת. מבחינתה זו המציאות. ולכן צריך להקשיב, להכיל ולתת אמפתיה. אפשר כמובן לציין בקיצור ובתמציתיות איך המציאות נראית לך.
 
"לתסכל את הילד"?

האם היא מתנסה בתסכולים בבית?
קראתי פעם על מושג "לתסכל את הילד". ילד צריך לחוות תסכולים בבית, כי הם מספקים לו את העמידוּת לתסכולים מבחוץ. אין לי מושג מה המקרה שלך, אבל בדקי אם זה מתאים לך: האם את מגוננת עליה יותר מדי מפני תסכולים? האם את מנסה לרַצות אותה בכל פעם שהיא נפגעת/נעלבת? בכל מקרה גם אני בעד העצה שנתנו לך פה: אין טעם בלומר לה שהמציאות היא אחרת. מבחינתה זו המציאות. ולכן צריך להקשיב, להכיל ולתת אמפתיה. אפשר כמובן לציין בקיצור ובתמציתיות איך המציאות נראית לך.
"לתסכל את הילד"?
לא נשמע טוב...
 

1שייכת

New member
למה לא? ילד חייב לחוות תסכולים.

"לתסכל את הילד"?
לא נשמע טוב...
למה לא? ילד חייב לחוות תסכולים.
לדעת שלא כל מה שהוא רוצה מתקיים. שלעתים הרצונות שלו מתנגשים עם המציאות. ילד שהוריו חוסכים ממנו תסכולים יהיה אומלל כשיחווה אותם בחוץ ולא יידע להתמודד איתם. אני מכירה ילד כזה, והוא אומלל מאוד. ואגב, בספר "הורים טובים מדי", של שולמית בלנק ואורלי פוקס, זהו במפורש מושג טיפולי: היא כותבת לא פעם - "ההורים קיבלו הנחיה להתחיל לתסכל את הילד".
 
אהה, הספר

למה לא? ילד חייב לחוות תסכולים.
לדעת שלא כל מה שהוא רוצה מתקיים. שלעתים הרצונות שלו מתנגשים עם המציאות. ילד שהוריו חוסכים ממנו תסכולים יהיה אומלל כשיחווה אותם בחוץ ולא יידע להתמודד איתם. אני מכירה ילד כזה, והוא אומלל מאוד. ואגב, בספר "הורים טובים מדי", של שולמית בלנק ואורלי פוקס, זהו במפורש מושג טיפולי: היא כותבת לא פעם - "ההורים קיבלו הנחיה להתחיל לתסכל את הילד".
אהה, הספר
שמטיף ל"פליקים חינוכיים" בתור שיטת חינוך אולטימטיבית. לא פלא שנותנים שם הנחיה "להתחיל לתסכל את הילד". ברררררררררר...
 
לקחתי אותו לידיים בחנות

קראת את הספר?
לקחתי אותו לידיים בחנות
קרעתי ממנו קטעים נבחרים, אקרעיים. כך אני בדרך כלל מחליטה אם אני רוצה לקרוא את הספר. את הספר הזה החלטתי שאני ממש-ממש לא רוצה לקרוא. לא זכורים לי כל הקטעים שקראתי, למעט אחד. היו שם מבואות ממחקרים מדעיים המוכיחים שעונשים גופניים עושים לילדים רק טוב, ושילדים שנענשים עונשים גופניים "מתונים" גדלים הרבה פחות אלימים, הרבה יותר מאושרים וכו' - בהשוואה לילדים שנענשים בשיטות אחרות. מיד הנחתי את הספר חזרה מאיפה שלקחתי אותו. ספר הנותן "בסיס מדעי" לאלימות כלפי ילדים הוא לא בשבילי.
 
קרעתי = קראתי אווופס ../images/Emo6.gif

לקחתי אותו לידיים בחנות
קרעתי ממנו קטעים נבחרים, אקרעיים. כך אני בדרך כלל מחליטה אם אני רוצה לקרוא את הספר. את הספר הזה החלטתי שאני ממש-ממש לא רוצה לקרוא. לא זכורים לי כל הקטעים שקראתי, למעט אחד. היו שם מבואות ממחקרים מדעיים המוכיחים שעונשים גופניים עושים לילדים רק טוב, ושילדים שנענשים עונשים גופניים "מתונים" גדלים הרבה פחות אלימים, הרבה יותר מאושרים וכו' - בהשוואה לילדים שנענשים בשיטות אחרות. מיד הנחתי את הספר חזרה מאיפה שלקחתי אותו. ספר הנותן "בסיס מדעי" לאלימות כלפי ילדים הוא לא בשבילי.
קרעתי = קראתי אווופס
 

1שייכת

New member
צר לי, אבל לפסול ספר על בסיס

לקחתי אותו לידיים בחנות
קרעתי ממנו קטעים נבחרים, אקרעיים. כך אני בדרך כלל מחליטה אם אני רוצה לקרוא את הספר. את הספר הזה החלטתי שאני ממש-ממש לא רוצה לקרוא. לא זכורים לי כל הקטעים שקראתי, למעט אחד. היו שם מבואות ממחקרים מדעיים המוכיחים שעונשים גופניים עושים לילדים רק טוב, ושילדים שנענשים עונשים גופניים "מתונים" גדלים הרבה פחות אלימים, הרבה יותר מאושרים וכו' - בהשוואה לילדים שנענשים בשיטות אחרות. מיד הנחתי את הספר חזרה מאיפה שלקחתי אותו. ספר הנותן "בסיס מדעי" לאלימות כלפי ילדים הוא לא בשבילי.
צר לי, אבל לפסול ספר על בסיס
קריאה אקראית בחנות זה ממש לא רציני. ואין בו שום הטפה ל"אלימות כלפי ילדים". זו דמגוגיה זולה. בכל מקרה ההמלצה לבדוק אפשרות של "פליק בטוסיק" - זה ורק זה, ובגילאים מסוימים - בטלה בשישים בין שלל התובנות והממצאים על הצבת גבולות מול ילדים, וזהו עיקר עיסוקו של הספר. מי שקשה לו בהצבת גבולות ולא קרא את הספר - מפסיד. ומי שפוסל את כלל הספר בגלל העניין של הפליק בטוסיק (שגם לי לא נראה) - גם הוא מפסיד.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה