מילה לגבי חינוך

puma141

New member
אני אשלח בני..אחרי שאחפש.

למרות הנסיון המאוד קצר שלי במערכת בכללותה, לאו דווקא עם ילדים פחות בטוחים, כמו שהגדרת את זה,
המסקנות וההבנות שלי לגבי המערכת גרועות.
ואני משוכנעת שהן גרועות בהרבה ממה שראיתי. האמת היא שסיפרתי כמה סיפורים מהזמן הקצר שהייתי שם
ואין לי כח לכתוב את זה שוב:)

אני אשלח לך את הכתבה, ותראה למה אני מתכוונת מערכת חינוך אכפתית, עם תוצאות
מנצחות בשטח. תוצאות שבונות חברה כמו שהיא צריכה להיראות.
ומה שהכי מצחיק?
בשכלול הסופי של ישראל מול אותה מדינה- החינוך שלהם עם ולמרות כל ההשקעה הגדולה-
יותר זול משלנו.
למה? כי אצלינו משקיעים בדברים הלא נכונים בעליל. כלומר ביזבוז נוראי וחוסר אכפתיות.
 
ההגדרה "בטוחים" (או לא בטוחים) היא שלך

"שמי שאני מדברת עליו, אלו לא הילדים ה"בטוחים". אלו הילדים הפחות בטוחים
שנופלים בתוך המערכת, והם רבים. הם לא מיעוט".
לדעתי מערכת חינוך איכפתית היא מערכת שמשקיעה קודם כל במורים. תמיד אמרתי שחברה שמשקיעה בשומרי הכסף (בנקאים ועובדי בנקים) יותר מאשר במחנכי הילדים שלה, פועלת לא נכון.
לגבי חוסר אכפתיות כמו שהגדרת, אני לא מאמין שיש חוסר אכפתיות (או אדישות) של המורים. עובדה שאת היית איכפתית אבל נפלטת ברצון או שלא ברצון מהר מאד מהמערכת. כן יש נתק בין משרד החינוך והמורים. המפמ"רים שהם המקשרים בין המשרד והמורים, לעיתים קרובות מנותקים מהשטח אבל גם המורים, בין מטלות כאלה ואחרות ועם שני האיגודים שלהם, לא זועקים מספיק את זעקת המערכת. מאידך לא את ולא אני יודעים מה הן ההשלכות לטווח ארוך של כמה שינויים מבניים שבוצעו לאחרונה: שתי התכניות ("עוז לתמורה" ו"אופק חדש" ) וכן החלת חינוך החובה מגיל 3. זאת לדעתי כן השקעה בדברים נכונים (וחתיכת השקעה...) וכן מעידה על איכפתיות מצד הממשלה.
אל תשכחי גם שבסופו של דבר החינוך נמדד בתוצאות לטווח ארוך וכאן באמת שאין לנו במה להתבייש למרות נתוני הפתיחה הקשים שלנו כמו התמודדות עם חברת מהגרים ומנטליות שונה.
מעניין לדעת לאיזו מדינה התכוונת.
 

Aronsona

New member
לגמרי.

 

ThisIsThe308

New member
לחינוך טוב אין שום קשר לרמת הכנסה

את יכולה לרדת מהטיעון הלא רלוונטי הזה.
 

puma141

New member
זה נכון. וזה לא האישיו,ובכלל לא טיעון שלי!

לא זה מה שאמרתי.

מצד שני-קח אחוזים. של פשיעה, של סמים, של בתי כלא...יש מצב בהחלט שרמת הכנסה
היא גם פונקציה של חינוך.
אל תזלזל בה...זה מאוד תלוי.
 

ThisIsThe308

New member
לא טיעון חזק בישראל

נכון, עוני מביא איתו פשע, אבל בישראל יש מנבאים הרבה יותר משמעותיים לפשע - כמו למשל חינוך מהבית. למה את מנסה להיטפל לתפל ולא לעיקר? הם לקוף עם הטרקטורון לא היה מספיק כסף בבית? או לאנסים מצהלה? טוב, זו כבר דמגוגיה ואין לי בעיה להודות בה אבל אולי זה מה שיגרום לך לרדת מהעץ...
 

puma141

New member
קצת מיציתי..תראה מה כתבתי לאביעד.

ההורים האלה-הם קופים כפי שאתה אומר אוקיי? מסכימה איתך.
לא קשור לכסף!
קשור לטיפשות של ההורים האלה..קשור לטימטום שלהם..
אתה מערבב הכל.
אבל.ירדתי מהעץ. לא טיפסתי עליו אפילו.
אני למשל מסכימה לחלוטין עם הפוסט שפתחת!
ב100% אם אני זוכרת נכון....

והכסף הוא לא האישיו פה-בכלל!
 

ThisIsThe308

New member
מי זה הילד עצמו?

תבנית נוף מולדתו.

למידה מתרחשת באופן כמעט מושלם על ידי חיקוי. והשלב הקריטי של כל זה מסתיים אי שם בכיתה א' פחות או יותר.

בהמשך מה שאתה רואה זה ביטויים חיצוניים (מעשים), אבל האישיות היא מה שקובע הכל.
 
הילד אינו תבנית נוף מולדתו

ולראיה
יש אחים ואחיות שגדלו באותו נוף בדיוק
אבל יוצאים שונים לגמרי, אבל לגמרי.
אני מסתכל על האחיות שלי ואין ביניהן שום קשר.

אני חושב שהורים יכולים לחנך לערכים.
כלומר, לחנך ילד כך שכשיגדל הוא יוכל לקבל על עצמו ערכים.

אבל אילו ערכים?

זה הילד מחליט.
 

Andy Friese

New member
לגמרי...

מכאן נובעת חשיבות אכיפת החוק.
להגן על החברה מהקופים האלה.

אם הם לא מסוגלים ללמד את הילדים שלהם מדוע אסור לעבור על החוק, על המדינה חייבת לעשות זאת (ע"י המשטרה ומע' המשפט).
 

puma141

New member
זה נושא מורכב מידי..איפה, את מי עוצרים?

באילו תואנות..איפה הגבול של הורה טוב/רע, בעיני מי..

לדעתי בתי הספר הם היחידים שיכולים לעלות על הורים טיפשים-לפעמים שלא באשמתם.
אבל סיוע, הרחבת אופקים נקודות מבט אחרות לכאלה ילדים, דרך מערכת החינוך-
זה הפיתרון הכמעט יחידי שיש......

אנדי אמרתי לך ש.....מינית, וככה? אליך..אני אתה..
 

Andy Friese

New member
כנראה שלא הייתי מספיק ברור.

לא התכוונתי שהמשטרה תתערב במקרים של הורות גרועה (למעט מקרים קיצוניים), בדיוק מהסיבות שאת ציינת.

טענתי שאם ההורים לא מחנכים את ילדהם שאסור לנהוג באלימות ו/או לעבור על חוקים אחרים, המשטרה ובתי-המשפט חייבים לחנך (עם מרכאות או בלי) את אותם ילדים ע"י אכיפה חזקה של החוק ועונשים כבדים.
 

puma141

New member
נכון, ולא נכון. זה כ"כ כל מקרה לגופו אנדי..

אין לך שמץ.
כל מקרה לגופו.

בכ"כ הרבה מהמקים הילדים האלו הם קורבנות אולי של הוריהם, שאולי גם הם קורבנות.
לכן אני אומרת שבמקרים קיצוניים ונשנים, אני מסכימה עם הדרך שלך.
אבל בשום אופן לא לפנמי שאנחנו כחברה ניסינו בעצמינו מתוך הבנה ורצון, להוציא את הילד קורבן הזה
מהמעגל שהוא נמצא בו רק כי הוא לא מכיר משהו אחר.

לכן אני חושבת שכחברה אכפתית ומחנכת, אנחנו חייבים במערכת החינוך הצבועה, האגוצנטרית
שוחרת ה"שם הטוב" בלבד, להתעורר למעשים אמיתיים שיעזרו למי שאפשר.
הרבה הרבה לפני שזה אמור להגיע למשטרה.

זה לא קורה. זה קורה אפס. כלום אכפתיות.
ובעצם חוסר ההשקעה וחוסר האכפתיות זה כמו חרב פיפיות של החברה-לעתיד.
 

Andy Friese

New member
החמלה שלי נגמרת ברגע שפגעת באחר.

לא מעניין אותי כמה היתה לך ילדות קשה, אין לך הצדקה להרים יד על אחר.
כדברי חכמים- המרחם על אכזרים, סופו להתאכזר על רחמנים.

אני אגיד לך יותר מזה-
יתכן שהנבלה שדפק מכות לניצול השואה, היה הופך לאזרח ישר ושומר חוק אילו מע' אכיפת החוק היתה מענישה אותו חזק בעבירה הראשונה שלו עוד כילד.
מכירה את" חוסך שבטו-שונא בנו"?
 

puma141

New member
אנדי....כל מקרה לגופו. לא יכולה לדבר על זה

בהכללה.
ויש מצב שאתה צודק!
אבל במערכת שקיימת היום, מלא הולכים לאיבוד מחוסר אכפתיות, מצביעות המערכת.
משחיתות המערכת. חוסר השקעה.

אז אפילו לנסות ללכת בכיוון, אין נסיון.

נתת מקרה קיצוני, שלאדם הזה למשל, לא מאמינה שיש דרך שיקום.
אז פה אני לגמרי מסכימה איתך.
 

shayCn

New member
פיתחתי שנאה קשה להורים כאלו

במיוחד לאלו ששלחו את הבן שלהם למסלול המוות
לרגל הבר מצווה שלו.
עם כל האקסטרים שעשיתי עד היום,עדיין,אופנועים,טרקטורונים ובוגי למינהם
מחוץ לתחום שלי ..אז לילד בן 13??
יש הורים שלא ראוי שזה יהיה תפקידם.
אין מה לעשות,אלוהים נותן אגוזים למי שאין שיניים.
 

wish2

New member
החינוך היום של ההורים שווה לתחת

אין ערכים אמיתיים
המשפחה נמחקת.
מסורת זה מוקצה.

זה מתחיל מהבית וזה משליך על בית הספר.
כשההורים מנסים לנהל את מערכת החינוך אנשים טובים נפלטים ממנה.
 
למעלה