מילה לגבי חינוך

[Aronsona]

למרות כל מה שאת אומרת

את מדברת בדיוק על מקרה או מקרים פרטיים.
חלק חשוב מחינוך טוב בבית הוא הביטחון העצמי וההשתלבות בחברה.
ההתייחסות לאלכהול היא גם כן חלק חשוב ביותר בחינוך.
רמת אביב והרצליה לא בהכרח מסמלות חינוך טוב.
את מתכוונת לבתים שמחינה חומרית יש להם אבל ההורים עסוקים בעצמם א בקריירות שלהם ולא בילדים שלהם.
זה קורה המון ברמת אביב ובהרצליה ובדיוק זה לא החינוך בבית עליו אני מדבר.

 

[puma141]

ממש לא..דיברתי דווקא על חינוך "מעולה"

מבחינת חינוך, גם עם הורים שהשקיעו הכל בילדים שלהם ולא בקריירה.
גם ציינתי את זה, כי ידעתי שזו תהיה התשובה..

ההתיחסות לאלכוהול בבית איך שאני רואה את זה, זה ככה:

כל הגברים שרוצים להיות "חברים" של הילדים שלהם, בעיקר הבנים,
עלולים בעצמם ברוב טיפשותם להראות לילד שזה בסדר, כי הם חברים בסך הכל.
זה לא נכון, זה לא חינוך בעיני-אבל זה קיים המון היום, בתפיסה הכללית.

עכשיו בוא נלך לשיטתך:
חינוך, שכולל את הקטע של האלכוהול מכיוון אחר-מכיוונך. שזה רע וכל המשתמע מזה..
אז חינכת כך את הילדים שלך. במקרה שלך-זה עבד.
ברוב המקרים, זה נוהל אופנתי חברתי לפעמים דרך בילוי שאם אתה לא משתייך אליה-
אתה לא קיים! פשוט לא קיים. אתה מתבדל מאחרים.
ואתה לא יכול להתבדל, כי כל מה שמעניין אותך זה ההשתייכות. קבלת החברה אותך.
ואז אבא, המחנך העיקרי בעצם, הופך להיות זה ש"לא מבין כלום" והוא חי בעולם של פעם מבחינת הילד, שרואה שבעצם
זה נוהל ונוהג חברתי עכשווי! אבא הופך להיות לא מבין בקטע הזה..

ואני לא מדברת על ילדיך, אין לי מושג בני כמה הם.
אני מדברת על מה שקורה היום במערכת החינוך, ולדור הזה *לא בהכללה, אבל ברוב* שגדל היום..

 

[Aronsona]

אם אני ממשיך להשתמש בבני כדוגמא

אז הם וחבריהם בהחלט אוהבים אלכוהול, יותר ממני, אבל לא מאבדים צלם אנוש. לא נוהגים בשום אופן, נשארים לישון במרחק הליכה מהמקום ששתו בקיצור, האלכוהול החברתי לא הופך אותם למפלצות בשום אופן.

 

[puma141]

מעולה! אז הרולטה הרוסית שיחקה לטובתם.

אתה מבין מה אני אומרת?

שברגע שהחברה הופכת משפיעה, ואתה נכנס למעגל הזה-יש מצב שתצא בסדר, אבל יש מצב גם שלא.
ושלא נדבר על סמים....שזה כבר לא אלכוהול...

 

[בני הספל]

זה לא קורה רק ברמת אביב או בהרצליה

גם במשפחות קשות יום שההורים נאבקים כדי לשרוד או שמדובר במשפחות חד הוריות, מתרופפת ההשפעה של הבית. מה גם שבדרך כלל הבית עצמו לא רגוע ויש מתחים. אז נכון שנורא נוח להיטפל לילדים של הרצליה ורעננה וצפונבונים וכו' אבל דווקא מבתים כאלה יש התנדבות רבה ליחידות קרביות וכו'.
ומילה לפומה. אין כאן תחרות מי יודע יותר או פחות. לוז הויכוח היא שאלת האיזון שהבית וגם בית הספר נותנים לסביבה.החלק של הבית ובית הספר חייב לבוא בהקניית ערכים לטווח ארוך (יעני להיות אזרח מועיל וכו') ובהטלת משמעת לטווח הקצר. לצערי זה לא תמיד מתבצע. בתי הספר "מותקפים" על ידי הורים שחמושים בעורכי דין ומעורבים יותר מדי וכך מלחיצים את המורים. הורים שכאלה ברור שלא משדרים מסר נכון לילדים.
ועוד מילה לך, פומה: כתבת שהיום זה לא מה שהיה. אבל כל דור הוא לא מה שהיה ואת המילים "אתם נוער אתם? אתם בררה" אמר אברהם שפירא לפני ששים - שבעים שנה. היה גם הדור שלי שגדל בשבר בין הדורות (של ההורים והמורים) כי היינו בני מהגרים וגם גדלנו לבתים של ניצולי שואה שהיו צריכים להתמודד עם עצמם קודם כל ולא יכולו להכיל את השינוי מגולה לישראל ומפוריטניות למהפכה מינית, מהורה לטוויסט.
ובכלל, איכות של נוער נמדדת בבגרותו ותמיד אנחנו מתפלאים איך הנוער לדורותיו כן משתלב, מתנדב לצבא ולקהילה ומצליח במדע. מה אמרו על נערי ההייטק כשהיו נערים באמת? ולאן הם לוקחים את המדינה שלנו?

 

[puma141]

אין תחרות בני..יש מצב. נתון.

אני לא מוכנה לכנות בני אדם, בטח שלא בגיל הזה-
בררה! לא מוכנה.
בעיני זו מטלה שעל החברה ומערכת החינוך לבצע-ולו רק בשביל עצמה!
אבל אין פה כלום. אין השקעה. וזה מה שמחפיר בעיני.

יש צביעות, ודאגה לשם הטוב של בית ספר. שהו.
חברה ריקה מתוכן. הילדים האלו, הם התוצאה של המקום שאמור להיות חכם משקיע ומבין.

 

[Aronsona]

חזרת בדיוק לאותה נקודה

"מטלה של מערכת החינוך, החברה, בית הספר".
אז לא.
קודם כל בבית

 

[puma141]

ואם ההורים "קופים"? *לא אוהבת את המילה*

אז מה ? אז הילד בהכרח חייב ללכת למקום רע?

המערכת צריכה וחובתה לבחון ולהיות אכפתית, לתת כלים נוספים ואחרים ולהתעקש על זה,
שיהיו לאותו ילד הזדמנויות נוספות.

זו המטלה של מערכת החינוך בעיני.
להציל נפשות קטנות ולכוון אותן.

 

[Aronsona]

אבל אז השפעתה בהכרח חלשה יותר

 

[puma141]

איך? ממש לא! הפוך..בדיוק הפוך

ע"ע חינוך באחת מארצות סקנדינביה, שכחתי איזו.
בניה גוררת צמיחה. צמיחה מובילה להעשרה.
ילד שאתה גורם לו לבטוח בעצמו, מועיל לחברה ועושה אותה טובה יותר.
זו השקעה בטוחה של מערכת החינוך, שרק מחזקת ומצמיחה אותה.

מה היא עושה היום? נלחמת ומתגוננת, עם ילדים שהם בעיני-קורבנות.
לא תמיד, לא בהכללה.

 

[Aronsona]

בשום דבר ממה שכתבת, ובוודאי בסקנדינביות

לא קור החיזוק שצריך לבוא מהבית.
מערכת חינוך לא תהיה אפקטיבית, בדרך כלל, ללא הבית מאחור.
מי שכן מצליח ללא הבית הוא יוצא מן הכלל.

 

[puma141]

אז שם-זה בסוג של "כפיה". אני אביא לך את

הכתבה, טוב?
תראה על מה אני מדברת.

שם זה בעצם עונה על הקטע של הורים "קופים". המערכת עצמה בונה את החברה שלה!
וזה אינטרס של כולם. של ההורים, של המערכת ובטח של הילד והחברה שהוא יבנה בעתיד.
אחרי שתראה ת'כתבה-נדבר על זה..

זה גאוני.בעיני-זה הדבר הכי חשוב שיש..

 

[בני הספל]

פומה, המילה "בררה" נאמרה על הדור שלי

והאמירה שלך "אין פה כלום, אין השקעה" היא הכללה אפילו בוטה ועושה עוול לעשרות ומאות אנשי חינוך ומנהלים שכן משקיעים. ובכלל אני חושב שההשקעה לתלמיד/ה כיום היא הרבה יותר גדולה ממה שהיה כשאני הייתי תלמיד וגם כשבנותיי היו. מה שכן התרופף זאת המשמעת. משמעת של תלמידים וגם משמעת של הורים כלפי בית הספר.
כאן יש בעיה מבנית שמתחילה במעמד המורים, בתנאי העבודה שלהם ובמדיניות משרד החינוך בכל הנוגע לגיבוי שהמורים מקבלים. לשימחתי כאן זה מתחיל להשתנות.
גם האמנירה שלך "חברה ריקה מתוכן" היא הכללה בוטה.

 

[Jake Speed]

 

[puma141]

טוב..דאגתי לכתוב ללא הכללה אבל מה שקורה

לי איתך המון פעמים בני, שאתה מסתכל באמת לא על העיקר בדברי.

כתבת בררה-לא חשוב לי באיזה דור.
כתבת את זה בהשלכה להיום. לא מוכנה לקבל את זה, זה כל מה שאמרתי.
אבל דעתך זו דעתך, ודעתי דעתי כנראה בקטע הזה....
וכבר התווכחנו על התיפסות השונות שלנו פעם אז..אין לי מה להגיד.

 

[בני הספל]

טוב..אז אסביר לך את עניין הבררה כי לא הבנת.

מה שרציתי לאמר הוא לסתור את האמירה שהיום הנוער חסר ערכים וכו'.
אז הבאתי את אמירתו של אברהם שפירא (אני מקווה שאת יודעת מי הוא) שאמר את זה גם על הדורות שלנו שכביכול היו בעלי ערכים.
זאת כסתירה למה שאתם אומרים על הנוער של היום.
אז ההשלכה מדבריי היא הפוכה למה שאת חושבת. ובקיצור, אנו לא היינו בררה וגם הנוער של היום הוא לא בררה אבל תמיד אמרו על הנ ער שהוא חסר ערכים ומתדרדר.
מבינה?
(והתיחסת רק על עניין הבררה שלא הבנת ולא על יתר דבריי)

 

[puma141]

לא אמרתי שהנוער חסר ערכים! ממש לא! אתה

לא מקשיב לי. בוא אני אני אסביר לך משהו בקטנה.

זו לא חכמה כפרה, שנחזק את המחוזקים. חברה לא צריכה לחזק את מי שכבר מחוזק.
הנוער של היום נפלא ברובו. אבל יש המון נפלים שלא נענים ונופלים בין הכסאות.
מעבר לזה שלא על הנוער דיברתי אלא על הילדים. שיהפכו לנוער.

חובתינו כחברה לדאוג גם לילדים שהם נפלים בחברה, *מילה נוראית בעיני* ופוגעים בחברה
בגלל התיסכול העמוק שלהם, שבעצם בא מהיותם קורבן.
לא חשוב של מי ולא אכפת של מי!
של הבית, של המערכת=הם קורבן, נקודה.
ילדים הם כחומר ביד היוצר. אם לנו כחברה, היה אכפת מאותם ילדים, היינו נלחמים עליהם!
לא זורקים אותם ומייפים את השטח! זה מה שעושים היום בני.

ואז בא אנדי, וקורא לאלף אותם, להעניש אותם-כאילו היו חיות.
ואני לא מתכוונת לדבר בהכללה, כי כל מעשה לגופו.
אבל אני יודעת שאם למערכת היה באמת אכפת מהם-יש מצב שזה לא היה מגיע למעשה.

חברה שלא דואגת לילדים שנחשבים לנוער טוב, או לילדים מחונכים וטובים, בעצם מעצבת
חלק מהדור הבא, כבני אדם שיזיקו לחברה. בני אדם מתוסכלים שנפלו בין הכסאות.

לא הבנתי בכלל מאיפה הבאת את הקטע של נוער לא טוב. לא לזה התכוונתי.

 

[בני הספל]

אני מסכים שלא צריך לאלף

אבל את המילה "ערכים" בקונוטציה מסויימת ביחס לנוער, את הבאת:

"שם זה נכנס לרולטה רוסית-לאן זה הולך?
להתפכחות וערכים,וכתוצאה מזה הפסקה של אותה דרך, או הסחפות והדרדרות, כשכבר מזמן ההורים מחוץ לתמונה.

לדעתי אתם לא מספיק מודעים למה שקורה פה.."

הלאה:

"חברה ריקה מתוכן. הילדים האלו, הם התוצאה של המקום שאמור להיות חכם משקיע ומבין".

ביתר התגובה אני מסכים איתך. ושומו שמיים גם מבין את מה שאת אומרת...

 

[puma141]

זה לא סותר. בטח שלא אחרי שהסברתי

שמי שאני מדברת עליו, אלו לא הילדים ה"בטוחים". אלו הילדים הפחות בטוחים
שנופלים בתוך המערכת, והם רבים. הם לא מיעוט.

אבל בני היינו כבר בויכוח הזה, ושלחתי לך את הכתבה.

כנראה שקשה לנו להסכים בקטע הזה..

 

[בני הספל]

שלחת אלי כתבה?

לא זוכר, תשלחי שוב?
בכל מקרה מהציטוטים שהבאתי הבנתי שמדובר בהכללה על כל הנוער. אם לא, אז אני שמח שאנחנו דווקא כן מסכימים.
הנסיון שלך הוא בחינוך ילדים פחות בטוחים?