מיהם מתנחלים?

[רמת השרון]

מיהם מתנחלים?

מה בעצם ההגדרה של מתנחלים? האם כל ישראלי שמתיישב בשטחים הוא מתנחל?

 

[עופר גלעד]

כל יישוב יהודי שמוקם מעבר לקו הירוק

תושביו הם מתנחלים.

 

[רמת השרון]

ההבחנה היא דתית?

אם ערבי ישראלי יקים יישוב מעבר לקו הירוק הוא יהיה מתנחל? ומה אם הוא רק קונה בית ביישוב קיים?

 

[עופר גלעד]

כן, הוא יהיה מתנחל

אני מניח שהתכוונת שערבי ישראלי יעבור לגור ביישוב ישראלי מעבר לקו הירוק. גם אם יקום יישוב ערבי ישראלי מעבר לקו הירוק - זו בהחלט תהיה התנחלות. לגבי מישהו שקונה בית בהתנחלות ולמעשה גר במקום אחר - כל עוד הכתובת הרשומה בת"ז שלו אינה בהתנחלות - הוא אינו מוגדר כמתנחל. האבחנה אינה דתית אלא חוקית-מדינית - החוק הישראלי אינו חל בשטחים שנמצאים מעבר לקו הירוק, אלא חל שם שלטון צבאי. ההתנחלויות הן "מובלעות" מגודרות, שבתוכן החוק הישראלי חל במלואו (והשמירה עליו מופקדת בידי המשטרה ולא הצבא).

 

[רמת השרון]

מבחינת החוק הבינלאומי

האם כל ישראלי שמתיישב בשטחים הוא בעצם עבריין מבחינת החוק הבינלאומי?

 

[עופר גלעד]

אני חושב שכן, אבל לא משוכנע

שהחוק הבינ"ל מתייחס לפרטים בנושא הזה. מה שבטוח, ממשלת/מדינת ישראל היא עבריינית לפי החוק הבינ"ל בכך שהיא נותנת יד לתופעה. ברור שיש גם טיעונים כנגד - למשל שמדינות רבות אחרות פעלו באופן זהה ו"נזכרו" לחוקק חוקים רק לאחר שכבר השליטו את מרותן על האזורים בהם התנחלו. אגב, בל נשכח שמערכת האכיפה של האמנות והחוקים הבינלאומיים מסריחה מאינטרסים פוליטיים - לכן ישראל התחמקה עד עכשיו בקלות יחסית מהצורך ליישם את החוק במלואו. גם הצד השני, מן הסתם, הוא עבריין לא פחות.

 

[עופר גלעד]

נזכרתי בעוד כמה פרטים

1. הקו הירוק (ברובו או במלואו) לא נקבע רשמית כגבול מדיני. זה בעצם אומר שחלק מתוואי הגבול של מדינת ישראל לא הוגדר מעולם באופן "סגור". ייתכן מאד שזה מקשה על שופט בינלאומי לקבוע במפורש שישראל עוברת על החוק. זאת למרות שהחוק קובע שאין להקים התנחלויות ואין לשנות את המאזן הדמוגרפי בשטח כבוש. 2. הגדה המערבית היתה חלק מפלסטינה המנדטורית, בדיוק כמו יתר חלקי ארץ ישראל, וב- 1967 נכבשה מירדן. חוסיין ויתר מאוחר יותר על שטחי הגדה המערבית (בהסכם נכתב במפורש שהוא עושה זאת לטובת הפלסטינים ולא לטובת שלטון צבאי ישראלי עם התנחלויות.). מכאן שמדובר בשטח שאין לו "בעלים חוקיים" הדורשים אותו (יישות "פלסטינית" מעולם לא היתה קיימת, לכן היא מעולם לא הוגדרה כבעלים החוקיים של השטח). האמור לעיל ביחד עם הבעיה הפלסטינית הדורשת פתרון דחוף, מביא למצב שבו הקהילה הבינלאומית לוחצת על ישראל לבטל את השלטון הצבאי לטובת מדינה פלסטינית. ישראל מצידה מציבה דרישות סף (מקובלות בהחלט מבחינת המערב) שהפלסטינים מעולם לא עמדו בהן. הפלסטינים מציגים דרישות סף שאין לישראל אינטרס לרצות לעמוד בהן, וכך העניין נדחה ונדחה.

 

[masorti]

הערה/תיקון לדבריך...

העובדה שחוסיין ויתר על יו"ש לטובת הפלשתינים רלוונטית כקליפת השום. המשפט הבינ"ל לא הכיר מלכתחילה בסיפוח יו"ש לירדן (רק בריטניה ופקיסטן הכירו בכך), והיות והאיזור לא היה בריבונות ירדנית מלכתחילה - לחוסיין לא היתה סמכות "להוריש" אותו לגורם אחר.

 

[סלוניק]

כמה מדינות מכירות בסיפוח הגולן?

 

[עופר גלעד]

זה מסביר מדוע ישראל לא מוסמכת

להוריש את חוות שבעא לחיזבאללה/לבנון. הסורים מעולם לא הסכימו להסדר שכזה - אך מי הם שיפריעו לחיזבאללה לתרץ את הנוכחות הישראלית בחוות שבעא כסיבה להתגרות מתמדת?

 

[סלוניק]

אינני יודע מה מצבה המשפטי של העמדה,

בעיקר לגבי השאלה האם סופחה יחד עם הגולן או לא (אשמח אם למישהו יש מידע בדבר השאלה הזו). כרגע מספיקה לי העובדה כי האו"ם קבע כי מדובר בעמדה שנכבשה מסוריה ולא מלבנון, ולכן המו"מ הנוגע לה צריך להיעשות אך ורק מול סוריה ולא בעקיפין באמצעות מדינת צד שלישית כמו לבנון.

 

[עופר גלעד]

יותר נכון - חיזבאללה אמור לנהל מו"מ

ישירות עם סוריה ולא עם מדינת צד שלישי כמו ישראל, ולצורך העניין אין זה משנה אם ישראל סיפחה את השטח או לא - כי ממילא מדובר בסיפוח שאינו מוכר במשפט הבינ"ל.

 

[סלוניק]

מדינת ישראל יכולה להכריז כי היא

מוותרת על השטח ובכך להותיר את הכדור בידי סוריה ולבנון, מצב זה אפשרי בהחלט, אבל אם חוות שבעא איננה שטח 'מנותק' מרמת הגולן ומסופחת לישראל כחלק מחוק רמת הגולן, המשמעות מסובכת הרבה יותר (גם אם הסיפוח ממילא לא מוכר או חוקי לפי המשפט הבינ"ל).

 

[עופר גלעד]

מה אומר בעצם "חוק רמת הגולן"?

 

[סלוניק]

אם אתה מתכוון להמנעות בלשון החוק

מן המילה "סיפוח", אני לא חושב שזה משנה משהו. הרי ממילא אין הרטוריקה משנה כלפי חוץ (שהרי גם אם היה סיפוח רשמי, המשפט הבינ"ל לא היה מכיר בו) וגם לגבי משמעותו החוקתית אפשר להסכים כי מדובר בסיפוח דה פקטו.

 

[עופר גלעד]

אני לא מתכוון לכלום.. רק שואל

סתם לדעת מה זה החוק הזה ומה משמעותו.

 

[סלוניק]

...

"המשפט, השיפוט והמינהל של המדינה יחולו בשטח רמת הגולן", זו לשון החוק. בגין ז"ל נהג להביע את התנגדותו למושג סיפוח בהתייחס לחוק הנ"ל, על אף שאפשר לראותו כסיפוח בפועל.

 

[your cold sweet pota]

חרטע

חוות שבעה היא התירוץ הראשון. אחריה מגיעים שטחי חמרה(מטולה) ופלסטין הצפונית המשתוקקים לשחרור. חיזבאללה הוא כמו עכבר- תן לו עוגיה הוא גם יבקש כוס חלב.

 

[סלוניק]

אינני מתייחס ליתרונות או החסרונות,

אלא ללגיטימיות והסמכות החוקית.

 

[Ragamala]

תוכנית החלוקה מהווה

חלוקה ריבונית של השטח חוסיין היה כובש בדיוק כפי שאנחנו אגב חוק בינלאומי - קראת את החלטות בית הדין או לא??