מיהם מתנחלים?

[סלוניק]

אז אם יוקם יישוב סוציאליסטי בשטחים

כמו 'הקיבוץ הדתי' למשל, הוא לא ייחשב התנחלות?

 

[InDaHouse]

לצערינו לא היה מילימטר בשטח א"י

שלא היה מיושב בפלסטינים. חלקם של השטחים נמכרו לציונים וחלקם הגדול נגזל בכוח הזרוע.

 

[סלוניק]

לא להסחף, בוודאי שהיו גם שטחים

בלתי מיושבים עליהם הוקם יישוב יהודי - אפילו בשטחים (למרות שבבחינה זו חשוב לציין שמשאבים סביבתיים עליהם מתקיים יישוב יהודי בשטחים באים על חשבון השימוש של יישוב פלסטיני באותם משאבים). השאלה היא האם זה היה משנה לך בפועל אם אותו יישוב לא היה "גונב" אדמה פלסטינית ומתקיים על אדמה משלו?

 

[InDaHouse]

קודם שיחזירו את מה שנגזל

אם מישהו מעבד אדמה שהייתה פנויה מי אני שאגיד לו לוותר עליה?

 

[רמת השרון]

לצערינו אין לך מושג בהסטוריה

לפני תחילת העליה הציונית מרבית השטח בין הים לירדן היה שומם ולא מעובד. בשנת 1890 מספר התושבים בין הים לירדן היה כ 532 אלף איש מתוכם 432 אלף מוסלמים, 57 אלף נוצרים ו 43 אלף יהודים. מרבית האוכלוסיה התרכזה בערים. כל מי שמדבר על חקלאות ערבית רואה אולי בדמיונו שדות שמשתרעים מאופק לאופק כמו השדות של הקיבוצים היום, אבל כל מי שמכיר את החקלאות הזו מקרוב יודע שמדובר על שטחים חקלאיים קטנים שבדרך כלל היו צמודים לבית. אני מזמין את כל מי ש באמת רוצה לדעת את האמת לקרוא את סיפרו של מרק טווין שבו הוא מתאר מסע בארץ ישראל בשנות ה-60 של המאה ה 19 (פרקים 46-55) אגב, ערב מלחמת השחרור בערך 6% מהשטח בין הים לירדן היה בבעלות פרטית ערבית.

 

[InDaHouse]

מול העדויות שלך שאינן מדעיות

משום שמדובר בעדות של אדם אחד שטייל במטר מרובע של הארץ בנקודת זמן ספציפית, ישנן מאות אלפי עדויות בלתי סותרות של מציאות אחרת בה הייתה חקלאות ערבית מאופק לאופק.

 

[רמת השרון]

אילו עדויות יש לך?

למיטב ידיעתי, מרק טווין הוא אחד האנשים הבודדים שתיעדו את המציאות בארץ בשנים ההם. אדם נוסף הוא הנרי טריסטראם אשר כתב ספר "מסע לארץ ישראל" בשנת 1865 שמספר שנתיים בארץ ישראל בשנים 1863-1865 אבל את הספר ההוא לא מצאתי האינטרנט. אשמח לקבל מראי מקום לעדויות אחרות מהתקופה ההיא (ולא שיבושי הסטוריה שנכתבו במאה ה-20 שיועדו לשכתב את ההיסטוריה)

 

[NorthernStar]

עד הנכבה, אגב,

מבחינת בעלות על הקרקע, היהודים החזיקו ב6%. כל השאר היו אדמות בבעלות פלסטינית. ומבחינת אוכלוסיה, ב1948, לפני תחילת הטיהור האתני, הפלסטינים היוו שני שלישים מכלל האוכלוסיה בפלסטין. מטרת הטיהור האתני הייתה בדיוק להביא להיפוך, שלא לדבר על השמדת הקיום הפלסטיני בפלסטין באופן טוטלי. רק במזל הציונים לא הצליחו לגמרי בתכניתם.

 

[עופר גלעד]

ואולי היה זה אך מזל שהציונים הצליחו

לשמר את קיומם מול 6 ישויות אוריינטליות תוקפניות שכל אחת מהן ביקשה כנראה להשתלט על נתח מהעוגה. הקבוצה הלאומית הפלסטינית, למרות העזרה המסיבית שקיבלה מבחוץ, הפסידה לקבוצה הלאומית היהודית. קורה. פיוס הסטורי יגיע ברגע שהאומה הערבית תכיר באופן רשמי בהפסד, ותחדל לבקש להחזיר את הגלגל לאחור.

 

[masorti]

אתה יודע מה מדהים?

שועדת האו"ם ב-1947 לא חילקה את א"י ביחס 94:6 לטובת הערבים, אלא ביחס הקרוב לחצי-חצי. הרי החלוקה בוצעה בעיקרה על פי מפתח דמוגרפי. אז בהנחה שהמוני יהודים לא גרו בשטח בבעלות ערבית, הגיוני שבעלות על 94% מהקרקע היתה צריכה ליצור מציאות של רוב פלשתיני ב- 94% משטח א"י המנדטורית. אבל לא נבלבל את הכוכבית עם עובדות.

 

[עופר גלעד]

מה שעוד מדהים..

זה שבאמצע המאה ה- 19 היו *בכל* א"י המנדטורית לא יותר מ- 500,000 תושבים. היום יש יותר מ- 6 מליון (פי 12!) רק בישראל, וקיימים עדיין מרחבים ריקים ושטחים ירוקים. אז האם המצב ששרר אז לא עונה כמעט במדוייק להגדרה של "ארץ ריקה"?

 

[Arikk16]

אני באמת שלא יכול להאמין

שאתה באמת מתכוון לזה....