מיהו נאצי?

[כרמיזן]

מיהו נאצי?

1. גוי המרים יד על יהודי בגלל שהוא יהודי.
2. גוי המתרץ, מסביר, תומך, בגוי מסעיף 1.

יהודי הדומה לגויים מסעיפים 1-2 אנו מכנים קאפו,
וזה רק בגלל שהוא יהודי.

 

[Harrington]

מיהו נאצי?​

מי שהשתייך למכונת המלחמה הגרמנית ב1938-45.
מי שרואה ביהודים תתי אדם, תתי-אנוש, ופועל בהתאם.

 

[evglev1]

מי שהשתייך למכונת המלחמה הגרמנית ב1938-45.
מי שרואה ביהודים תתי אדם, תתי-אנוש, ופועל בהתאם.

ומי שרואה "רק" ביהודים שגרים בצד המזרחי של הקו הירוק תתי אדם ותתי-אנוש ופועל בהתאם הוא נאצי או לא? אגב לדעתי כן.

 

[Harrington]

ומי שרואה "רק" ביהודים שגרים בצד המזרחי של הקו הירוק תתי אדם ותתי-אנוש ופועל בהתאם הוא נאצי או לא? אגב לדעתי כן.

לטעמי ועל-פי הכללים שבעצמי הצבתי למעלה, התשובה חיובית.

בכללי אני מסתייג מהשימוש במונח הזה. בכלל, אני לא חסיד של הצורך להשתמש במונחים קיימים כדי לתאר מצבים חדשים. הנאצים היו בזמנו. הם כבר לא איתנו (זולת הניאו-נאצים שממש מנסים לעורר מחדש את הרייך השלישי או להקים את הרביעי, אך אלה שמוכרים יותר בחו"ל מאשר בארץ). להגדיר מישהו כמחבל פלסטיני, מספיק לי בהחלט כדי לראות בו ג'וק שיש לדרוך עליו ולמחוץ אותו עד ששומעים את גבו נשבר. אני לא נזקק לכנותו נאצי לשם כך והגדרתו ככזה, לא מעלה ולא מורידה בעיני.

בתקופתנו, כן 'הסכמתי' להשתמש במונח הזה כלפי אותן נוחבות שפעלו בשמיני עצרת התשפ"ד, כדי להבדיל בינם למחבלים 'רגילים'. בעוד אלה האחרונים רוצים בס"ה להרוג כמה שיותר יהודים או ישראלים, הרי שהנוחבות של המגה פיגוע ההוא לימדו אותנו במעשיהם שהם רואים ביהודים תתי-אנוש ו'לא בני אדם', בדומה להשקפת העולם של הנאצים לפני קרוב ל100 שנה. אבל מכאן ועד לשימוש במונח הזה כלפי כל מחבל או כל אנטישמי, יש מבחינתי מרחק רב. לא רק שזאת פשוט לא הגדרה יותר מדי רלוונטית עבורם, לא רק שזה מוזיל במידה מסוימת את אירועי השואה הארורה של אז, אני פשוט לא מרגיש את הצורך הזה בשימוש במונח הזה.

לסיכום, נלענ"ד שמי שמגדיר יהודים, גם אם זה 'רק' יהודים מסוימים, כתתי אנוש וככאלה שאינם בני אדם, בהחלט ראוי להגדרה כנאצי. אז אני אמנם לא מכיר כאלה שזאת השקפת עולמם אבל ככל שיש, תשובתי כתשובתך.

 

[evglev1]

לטעמי ועל-פי הכללים שבעצמי הצבתי למעלה, התשובה חיובית.

בכללי אני מסתייג מהשימוש במונח הזה. בכלל, אני לא חסיד של הצורך להשתמש במונחים קיימים כדי לתאר מצבים חדשים. הנאצים היו בזמנו. הם כבר לא איתנו (זולת הניאו-נאצים שממש מנסים לעורר מחדש את הרייך השלישי או להקים את הרביעי, אך אלה שמוכרים יותר בחו"ל מאשר בארץ). להגדיר מישהו כמחבל פלסטיני, מספיק לי בהחלט כדי לראות בו ג'וק שיש לדרוך עליו ולמחוץ אותו עד ששומעים את גבו נשבר. אני לא נזקק לכנותו נאצי לשם כך והגדרתו ככזה, לא מעלה ולא מורידה בעיני.

בתקופתנו, כן 'הסכמתי' להשתמש במונח הזה כלפי אותן נוחבות שפעלו בשמיני עצרת התשפ"ד, כדי להבדיל בינם למחבלים 'רגילים'. בעוד אלה האחרונים רוצים בס"ה להרוג כמה שיותר יהודים או ישראלים, הרי שהנוחבות של המגה פיגוע ההוא לימדו אותנו במעשיהם שהם רואים ביהודים תתי-אנוש ו'לא בני אדם', בדומה להשקפת העולם של הנאצים לפני קרוב ל100 שנה. אבל מכאן ועד לשימוש במונח הזה כלפי כל מחבל או כל אנטישמי, יש מבחינתי מרחק רב. לא רק שזאת פשוט לא הגדרה יותר מדי רלוונטית עבורם, לא רק שזה מוזיל במידה מסוימת את אירועי השואה הארורה של אז, אני פשוט לא מרגיש את הצורך הזה בשימוש במונח הזה.

לסיכום, נלענ"ד שמי שמגדיר יהודים, גם אם זה 'רק' יהודים מסוימים, כתתי אנוש וככאלה שאינם בני אדם, בהחלט ראוי להגדרה כנאצי. אז אני אמנם לא מכיר כאלה שזאת השקפת עולמם אבל ככל שיש, תשובתי כתשובתך.

למזלינו לא היו עוד מקרים שצה"ל הפקיר את האזרחים ואי אפשר לבחון סטטיסטית אם מחבלים רגילים היו נתקלים ב"שביתה" או "חופשה" של צה"ל הם לא היו מתנהגים כמו הנוחבות. למחבלים הרגילים פשוט לא הייתה הזדמנות לנהוג כמו הנוחבות גם משום שהוא גם לא תקפו כמו צבא אלא כמבצע של חוליה או בודדים אבל בעיקר כי ברוך השם לא היו עוד מקרים של אזרחים שהופקרו על ידי הצבא שלהם, אגב לא רק בישראל, גם בעולם לא היו מקרים כאלה כמו המקרה שבו נתקלו קיבוצי הנגב בשמחת תורה תשפ"ד.

 

[Harrington]

למזלינו לא היו עוד מקרים שצה"ל הפקיר את האזרחים ואי אפשר לבחון סטטיסטית אם מחבלים רגילים היו נתקלים ב"שביתה" או "חופשה" של צה"ל הם לא היו מתנהגים כמו הנוחבות. למחבלים הרגילים פשוט לא הייתה הזדמנות לנהוג כמו הנוחבות גם משום שהוא גם לא תקפו כמו צבא אלא כמבצע של חוליה או בודדים אבל בעיקר כי ברוך השם לא היו עוד מקרים של אזרחים שהופקרו על ידי הצבא שלהם, אגב לא רק בישראל, גם בעולם לא היו מקרים כאלה כמו המקרה שבו נתקלו קיבוצי הנגב בשמחת תורה תשפ"ד.

אכן. בהחלט יכול להיות שמי שהגדרתי למעלה כ'מחבל רגיל' יתברר ביום מן הימים כאחד שחושב בדיוק כמו הנוחבות של המגה פיגוע. אבל בגדול אני מבדיל בין אלו לאלו, מהטעמים שציינתי למעלה. כמובן שאין להבין מזה, כפי שגם כתבתי, שאני מקל ראש ולו ברגע ב'גרועיותם' של המחבלים 'הרגילים'. אלה ואלה דינם מוות והרחבתי למעלה. פשוט אם אני כבר נדרש להחליט למי אני מצמיד את המונח נאצי, זאת תהיה הקבוצה שציינתי מהטעמים שציינתי, ולא כל שונא ישראל באשר הוא כזה. גם לא אם נורא חשוב לי לתת נופך רציני מאוד שהעולם יכול להבין לחומרת כוונותיהם של המחבלים.

 

[1ספי11]

ומי שרואה "רק" ביהודים שגרים בצד המזרחי של הקו הירוק תתי אדם ותתי-אנוש ופועל בהתאם הוא נאצי או לא? אגב לדעתי כן.

מי שרואה בכל אחד אחר תת אדם בשל מוצאו .
מי שרואה בקבוצת ההשתייכות שלו קבוצה שמגיעה לה זכויות יתר שמקנות לו זכות להתיחס לאחרים כאל תתי אדם.

 

[כרמיזן]

מי שרואה בכל אחד אחר תת אדם בשל מוצאו .
מי שרואה בקבוצת ההשתייכות שלו קבוצה שמגיעה לה זכויות יתר שמקנות לו זכות להתיחס לאחרים כאל תתי אדם.

תיארת היטב את השמאלנים, הרואים בערבים תתי אדם.
השמאלנים שאף פעם לא דורשים מהערבים להתנהג כבני אדם.
ערבי רוצח, הוא עצבני. ערבי גונב ושודד, הוא עני,
ערבי מפר חוק שיטתי, הוא מרגיש מקופח...

השמאלנים הם הגזענים הגדולים ביותר בסביבה, חוץ מהערבים.

 

[1ספי11]

תיארת היטב את השמאלנים, הרואים בערבים תתי אדם.
השמאלנים שאף פעם לא דורשים מהערבים להתנהג כבני אדם.
ערבי רוצח, הוא עצבני. ערבי גונב ושודד, הוא עני,
ערבי מפר חוק שיטתי, הוא מרגיש מקופח...

השמאלנים הם הגזענים הגדולים ביותר בסביבה, חוץ מהערבים.

אדיוט שקרן.

 

[כרמיזן]

אדיוט שקרן.

תיארת היטב את השמאלנים, הרואים בערבים תתי אדם.
השמאלנים שאף פעם לא דורשים מהערבים להתנהג כבני אדם.
ערבי רוצח, הוא עצבני. ערבי גונב ושודד, הוא עני,
ערבי מפר חוק שיטתי, הוא מרגיש מקופח...

השמאלנים הם הגזענים הגדולים ביותר בסביבה, חוץ מהערבים.

 

[1ספי11]

תיארת היטב את השמאלנים, הרואים בערבים תתי אדם.
השמאלנים שאף פעם לא דורשים מהערבים להתנהג כבני אדם.
ערבי רוצח, הוא עצבני. ערבי גונב ושודד, הוא עני,
ערבי מפר חוק שיטתי, הוא מרגיש מקופח...

השמאלנים הם הגזענים הגדולים ביותר בסביבה, חוץ מהערבים.

אידיוט שקרן

 

[evglev1]

אדיוט שקרן.

אז מדוע אתם חושבים שה"מתנחלים" לא יכולים לחיות תחת שלטון פלסטיני כמו שערבים חיים תחת שלטון ישראלי? אתם רואים רצח שכנים יהודים כהתנהגות טבעית של הערבית ולא מצפים לשום סובלנות ודו קיום עם הערבים.

 

[1ספי11]

אז מדוע אתם חושבים שה"מתנחלים" לא יכולים לחיות תחת שלטון פלסטיני כמו שערבים חיים תחת שלטון ישראלי? אתם רואים רצח שכנים יהודים כהתנהגות טבעית של הערבית ולא מצפים לשום סובלנות ודו קיום עם הערבים.

עוד פעם אתה משקר.
אני אומר לך כל הזמן שאין לי בעיה שמי שרוצה לחיות בפלסטין כאזרח פלסטיני אשמח אם ישאר שם.
נכון להיום המתנחלים מייצגים שם את הכיבוש .

 

[evglev1]

מי שרואה בכל אחד אחר תת אדם בשל מוצאו .
מי שרואה בקבוצת ההשתייכות שלו קבוצה שמגיעה לה זכויות יתר שמקנות לו זכות להתיחס לאחרים כאל תתי אדם.

אז לפיכך כל קבוצה של ילידים או "ילידים" בכל חלק של העולם שדורשת פינוי התנחלויות הם נאצים.

 

[1ספי11]

אז לפיכך כל קבוצה של ילידים או "ילידים" בכל חלק של העולם שדורשת פינוי התנחלויות הם נאצים.

לא יודע מה נחשב אצלך התנחלויות בכל חלק בעולם.
ההתנחלויות בשטחים הכבושים לא לגיטמיות בעיניי רוב העולם ולא בעיני התושבים .

 

[כרמיזן]

מי שהשתייך למכונת המלחמה הגרמנית ב1938-45.
מי שרואה ביהודים תתי אדם, תתי-אנוש, ופועל בהתאם.

כלומר...
לא היו נאצים אוקראינים, בוסנים, ליטאים, הולנדים...
זה מה שאתה טוען?

 

[Harrington]

כלומר...
לא היו נאצים אוקראינים, בוסנים, ליטאים, הולנדים...
זה מה שאתה טוען?

כלומר תשובתי על השאלה שבכותרת היא בדיוק כפי שציטטת נכון וכתבתי ב#2. לשאלתך, אפנה אותך לחוק הישראלי שלא בכדי קובע ענישה מחמירה לא רק לנאצים אלא גם לעוזריהם. והמבין יבין.

 

[כרמיזן]

כלומר תשובתי על השאלה שבכותרת היא בדיוק כפי שציטטת נכון וכתבתי ב#2. לשאלתך, אפנה אותך לחוק הישראלי שלא בכדי קובע ענישה מחמירה לא רק לנאצים אלא גם לעוזריהם. והמבין יבין.

חוקים לא קובעים הגדרות.
הגדרות נקבעות על פי הידע, על פי הניסיון.

וההגדרה שהבאתי מנסה לתפוס את המושג נאצי בכל זמן ובכל מקום.

 

[Harrington]

חוקים לא קובעים הגדרות.

תלוי באיזה עניין. יש בהחלט עניינים בהם הם כן עושים זאת (כמו למשל בשאלה מהי "הסתה").
אבל כאן הפניתי אותך לחוק הנ"ל רק כדי להזכיר לך שגם הגרועים שבאויבינו לא בהכרח היו נאצים, אלא יתכן שהכינוי המתאים להם יותר הוא תחת הכותרת "ועוזריהם" שבכותרת החוק הנ"ל.

הגדרות נקבעות על פי הידע, על פי הניסיון.

תלוי כאמור באיזה עניין, אבל אני לא מוצא עניין מיוחד בדיון בסוגיה המרתקת הזאת, עמך הסליחה.

וההגדרה שהבאתי מנסה לתפוס את המושג נאצי בכל זמן ובכל מקום.

אכן ודעתך בעניין ברורה וידועה מכתביך. דעתי היא כאמור מעלה.

 

[כרמיזן]

תלוי באיזה עניין. יש בהחלט עניינים בהם הם כן עושים זאת (כמו למשל בשאלה מהי "הסתה").
אבל כאן הפניתי אותך לחוק הנ"ל רק כדי להזכיר לך שגם הגרועים שבאויבינו לא בהכרח היו נאצים, אלא יתכן שהכינוי המתאים להם יותר הוא תחת הכותרת "ועוזריהם" שבכותרת החוק הנ"ל.

תלוי כאמור באיזה עניין, אבל אני לא מוצא עניין מיוחד בדיון בסוגיה המרתקת הזאת, עמך הסליחה.

אכן ודעתך בעניין ברורה וידועה מכתביך. דעתי היא כאמור מעלה.

גם במושג ערטילאי כמו הסתה, החוק לא קובע את ההגדרה.
ההגדרה נקבעת רק על פי השפה, הידע, והניסיון.
חוק לעולם לא יכול להגדיר מושגים, וזה גם לא תפקידו.

אתן לך דוגמה מוכרת:
בן זוג השוכב עם אדם אחר, נחשב בציבור כבוגד.
החוק אומר שלא... 180 מעלות.