מטריד

[deathcaster]

קראת היום "ידיעות אחרונות" ?

פרסמו שם חוברת שמחלקים ברבנות של ירושלים לחתנים צעירים.... פשוט זוועה...

 

[סלוניק]

חילונות היא לא מילת גנאי.

אני יהודי או ישראלי מטעמים שרירותיים בלבד - העובדה שנולדתי לאם יהודיה ובמקרה בישראל. באותה מידה יכולתי להוולד בשוויץ או בנפאל וזה היה שרירותי לא פחות. אם אני אתאיסט זהו ענייני האישי, ולטעון שיש בכך סתירה להיותי אזרח זו דלגיטימציה של חופש הדת. ובכלל, מכיוון שמדינת ישראל היא עדיין לא מדינת הלכה (או לפחות לא במידה הקיצונית) אין לראות בדת איזושהי אמת מידה ללאום (חוק השבות הוא עניין ייחודי שלא אכנס אליו כרגע). ואסור להפלות בין אזרחים שונים על פי דתם, הגם שהדברים הללו נעשים דרך קבע בישראל. כפי שכתבתי מקודם יש הגדרות רבות למדינה יהודית, ההגדרה שישראל בחרה לקחת על עצמה הייתה של מדינה חילונית שמקבלת לתוכה לא רק את בני הדת היהודית אלא את בני הלאום היהודי, ואלו האחרונים היוו את המרבית המוחלטת של מהגריה מתוך הנחה שמדינת ישראל מהווה קודם כל מקום מקלט לנרדפים (ואלו נרדפו ללא קשר להיותם חילונים או דתיים). המדינה צריכה לשרת לא רק את אזרחיה בעלי הדת היהודית, אלא את כולם. והדבר נכון גם ליישובים ערבים שלא זוכים לתקציבים הולמים כמו גם לאזרחים ישראלים שאינם יכולים להנשא בגלל המנגנון המחליא של נישואי הלכה. לומר לאדם שאם אמונתו היא לא על פי היהדות הוא עדיין צריך ליישר קו עם אפלייה דתית זו בגידה בדמוקרטיה, וזה שיש רק מדינה יהודית אחת - לא מצדיק את זה.

 

[deathcaster]

../images/Emo45.gif

בדיוק מה שכתבתי.... (אם כי בצורה מנומסת יותר שלא אופיינית לי

) וגם כאן לא ראיתי שמישהו הגיב...

 

[deathcaster]

ומי אמר שאם הדברים הם כך זה הדבר הנכון ?

בארה"ב למשל, לימודי הדת הם בחירה (ברוב המדינות) והם מרוכזים ב-SUNDAY SCHOOL, כך שאם זה יהיה מיושם בארץ אנחנו לא נהיה שונים... מי קבע שתנ"כ צריך להיות מקצוע חובה ? האם גם לא יהודים שלומדים בביה"ס "יהודי" (במרכאות, כי אינני מסכים שביה"ס ממלכתי הוא בהכרח צריך להיות יהודי), צריכים להיות מחוייבים ללמוד ? מעבר לכך - מי קבע שיהודי חייב ללמוד תנ"כ ? ואם כן - מדוע במסגרת ביה"ס ממלכתי ? רק בגלל שזה מה שמתרחש בפועל - לא אומר שזה הדבר הנכון לעשותו. "כדי ליצור תלמיד משכיל ומבין דבר עלינו ללמד אותו את כל המקצועות, נכון שבחלקם הוא לא ישתמש כשיתבגר אבל הוא רכש קצת ידע והבנה על כל התחומים שנלמדו בבית ספרו." - אם כן, מדוע לא כל התלמידים לומדים כלכלת בית/טבחות/ימאות/חקלאות וכד' ? כל אלה מקצועות חשובים ומעודדי השכלה.... מה עושה אותם פחות חשובים ממקצוע התנ"כ ?! חלק מהרפורמה המיוחלת במערכת החינוך צריכה להיות הפרדה מלאה בין לימודי חול ולימודי דת, קחי לדוגמה את מערכת החינוך החרדית, שם לומדים רק לימודי קודש, זה כל המאבק של משרד החינוך כדי לדחוף בכוח לימודי ליבה לשם, וכרגע זה לא מצליח... אם חרדי לא רוצה ללמוד מתמטיקה ואנגלית, והוא מצליח בזאת - מדוע יהודי לא דתי מחוייב ללמוד תנ"כ שהוא אינו רוצה בזאת ? אני אשמח לקבל הסבר בתוקף היותך מורה.

 

[מֵירַב]

משהו מרגיש לי כאילו היא לא תענה לך במאה

הקרובה...

 

[deathcaster]

הממממממ...

זה לא ממש מטריד אותי, אמנם הייתי שמח לשמוע דעתה של מורה, אך התגובה מופנית לכולם... גם ממנהל הפורום לא קיבלתי תגובה.. כנראה שהצגתי טיעונים שקשה להשיב להם.

 

[stkachov]

להפך

אין שום בעיה להתמודד עם הטיעונים שלך... רק שצורת ההתדיינות שלך היא קנטרנית ומעצבנת, ולפיכך אין חשק או רצון מיוחד לנהל איתך דיון ענייני. ולא רק לי כפי שאתה שם לב.

 

[deathcaster]

מה לעשות, האמת כואבת וקשה לכם להתמודד איתה

אנו חיים במדינה גזענית, שאפלייה לא חסרה בה.

 

[הפיה בלבן היחידה]

צודקת "היא" גם לא תענה בגלגול הבא.

ולא כדאי לנסות אותי בעניין

במקום "היא" את יכולה להגיב לו במקומה. גם ככה אתם חושבים כמעט זהה.

 

[מֵירַב]

באמת חבל שכואב לך שאנחנו חושבים אותו דבר...

 

[deathcaster]

הסיבה פשוטה

יש לה כנראה בעיה עם כל מי שלא חושב כמוה...

 

[מֵירַב]

האמת שזה עוד יותר פשוט מזה..

המרירות של אנשים מסויימים....

 

[stkachov]

אני אודה לכם

אם לא תעשו ניתוחי אישיות מעל גבי הפורום לגבי חברים אחרים. זה לא לעניין.

 

[מֵירַב]

עזוב, אני ממש לא מתכוונת להיכנס לזה.

רק שתדע שניתוח אישיות על גבי הפורום נעשה פה לאנשים לא אחת, וחוצמזה - אתה ממש לא עוקב אחרי הרקע לעניין, אה? בזאת סיימתי להגיב בעניין, שיהיה לכולם יומטוב.

 

[deathcaster]

"נאה דורש נאה מקיים"

זה מה שאתה וחבר מרעיך עושים לי (אפילו בשרשור זה), אז למה שאנהג אחרת ?

 

[הפיה בלבן היחידה]

מרירות..

גועל נפש. איך הגעת לזה, אלוהים יודע. אני לא מרירה, יש אנשים ששוה לדבר איתם ויש כאלה שלא שווה שאגיב להם בכלל. נ.ב. לא כואב לי עליכם בכלל. לא כןואב לי מאנשים וירטואלים. כפי שאמרתי, תמשיכו שניכם בדרככם. אני יותר לא אגיב לאף אחד מכם. בהצלחה בכל. ביי.

 

[berta84]

לדעתי אתם מפרשים לא נכון

ייתכן שבמשהו שפיה אמרה ניכרו עצבים ו/או לחץ, אבל אם כבר זה לא בגללכם זוהר הוא טיפוס מוחצן וליברלי בעוד שפיה היא יותר שמרנית וזה מה שיוצר את החיכוך ביניהם וזה בסדר להיות גם כזה וגם כזה וזה טבעי ולגיטימי שיווצר חיכוך בין אנשים, אפילו ביחסים יותר הדוקים אנשים יכולים למצוא שפה משותפת למרות שוני

 

[הפיה בלבן היחידה]

ברטה

תעשי טובה, תפסיקי לנתח אנשים שאת לא מכירה בכלל. במיוחד, אותי.

 

[סלוניק]

../images/Emo45.gif