מחשבת בחירות

year of the cat

New member
ברור שיש קשיים

גם עם הקטנטנים יש קשיים
אבל מכאן ועד לתחזית האיומה של המנהלת המרחק עצום (שאגב, מנין לה המידע? הרי היא לא מביאה ילדים מעל לגיל 3)

וכדאי להזכיר גם את חלקם של ההורים
הילד לא גדל בחלל נפרד משלו
ישנם קשיים ותסביכים שקשורים גם להורים ולהתמודדות שלהם עם הילד

מלבד זאת, לכל ילד יש סיפור משלו וכל ילד מתמודד אחרת
לא כל ילד גדל כל חייו בבית ילדים
ולהגיד שלכל ילד שאומץ מעל גיל 3 יש תסביכים לכל החיים זה חסר אחריות בלשון עדינה ובוודאי שאינו נכון וגורם עוול לילדים רבים

אגב, באירופה וארה"ב, ילדים בני 3,4 נחשבים הקטנטנים
שם האימוץ הנפוץ הוא של גילאי 7 עד 10
ויש אינספור אימוצים מוצלחים ומאושרים
 

KallaGLP

New member
את צודקת מאוד.

הכללות גורמות רק נזק. יחד עם זאת, אני נגד גינוי הורים שמחליטים מכל מיני שיקולים או פשוט כי מסתדר להם לאמץ ילדים קטנים יותר, כפי שמשתמע מדבריה של לילה.
 
אממממ

אני גרה באירופה. אירופה אחרת משל לילה, אך אירופה, ללא כל ספק. זיו, שהייתה בת 3 בעת האימוץ, לא נחשבה/נחשבת כקטנטנה. היא הגדולה מבין הילדים המאומצים שאני מכירה כאן, ואני מכירה כמה וכמה. אימוץ ילדים גדולים אינו הנורמה בקרב מי שרוצה ילד כדי להפוך להורה. באופן טבעי למדי אנשים אלו רוצים ילד צעיר ככל האפשר, כדי לחוות הורות על מה שיותר חוויות מחיי ילדיהם.

זה אינו משנה כלל שזיו ילדה נורמלית בהתפתחותה. היא חוותה חסכים רבים יותר בגיל שלוש, מאשר אם הייתה מאומצת בגיל חצי שנה (הגיל שלפי דעתי הייתה אמורה להגיע לאימוץ בין לאומי, במקום גיל שנתיים וחצי, בו הגיעה בפועל). חסכים על רובם ניתן להתגבר (ואכן התגברנו), אך היה קל לה יותר אם הם לא היו נוצרים מלכתחילה.
 

KallaGLP

New member
לילה, אם העמותה שלך הייתה מציעה לך

ילד יותר קטן, היית מאמצת ילד יותר קטן. אבל לעמותה שלך יש תנאים שאין לך ברירה אלא לקבל (ומשהו אומר לי שהעמותות גם כן לא מציעות זאת מתוך אלטרואיזם). הורים מאמצים פשוט רוצים להיות הורים, בדיוק כמו הורים ביולוגיים, לא להציל את העולם. הם לא מאמצים ממניעים אלטרואיסטיים. אלטרואיזם זה עניין נפרד לגמרי והתנדבותי ולא צריך ליפול על כתפי הורים מאמצים דווקא, כל אדם יבחר אם ובמה הוא רוצה להתנדב ולתרום. לאמץ ילד ממש גדול טומן בחובו קשיים פוטנציאללים רבים, כפי שנאמר כאן, ופרט לזה חלק מההורים המאמצים רוצים לחוות את חוויית הגידול של ילד מגיל כמה שיותר צעיר, ואין שום סיבה שלא יעשו זאת אם החוק והעמותה מאפשרים להם.
 
האם את אמצת מתוך בחירה?

בסופו של דבר, לא ניתנה לך בחירה. אם רצית לאמץ, היית חייבת לחתום על טופס המסכים לטווח של 0-6 שנים (לפחות, אם לא עד 8 שנים).

ברוב עולמות האימוץ המוכרים לי, טווח הגילאים מתחלק ל-1/2 שנה עד שנתיים, ומעל לזה כל שנה נוספת מקבלת סעיף משלה. לאחר שאימצתי ילדה בת שלוש, גם ברורה לי החלוקה הזו יותר. אמנם השינויים בין גיל חצי שנה לגיל שנתיים הם אדירים, אך אילוצי התהליך אינם מאפשרים חלוקה אחרת, מה גם שעד גיל שנתיים העדין מגיעים ילדים למאגר בתדירות גבוהה. מעל גיל שנתיים מצטרפים פחות ילדים חדשים למאגר הילדים לאימוץ, ואלו בעיקר ילדים שכבר שהו בבית הילדים, אך כל שנה נוספת משנה את יכולתיהם וכושר הבנתם את המצב.

החל מה-10 במרץ 2009, היום בו נפגשנו עם זיו לראשונה, לא הייתי מחליפה אותה בילד/ה צעיר/ה ממנה. אך איני יכולה לשקר לעצמי, ולומר שזה נכון היה גם לפני אותו יום. אני יודעת ללא כל ספק שאם היו שואלים אותי מה אני מעדיפה לפני אותו יום, הייתי עונה שאני מעדיפה ילד צעיר ככל האפשר, והייתי מאושרת אם היו נותנים לי לאמץ ילדה תכולת עיניים בת שבעה חודשים. הכל השתנה באותו חלקיק שניה בה הדלת נפתחה וזיו הוכנסה לחדר. מאותו רגע, היא בתנו והאימוץ שלנו היה עבורה. לפני אותו רגע, כשהיינו עדין הורים בפוטנציה בלבד, הוא היה עבורנו.

אם לא היינו חושבים שאנו מסוגלים להתמודד עם ילדה בת שלוש, לא היינו מרחיבים את טווח הגילאים מחצי שנה עד שלוש שנים. איני מבינה מדוע אנשים שאינם רואים את עצמם מסוגלים להתמודד עם ילד שהוא כבר מבוגר מתינוק, מחויבים להסכים לאמץ ילד בן שש שנים. יכול להיות שזה יצליח, אך החשש, ולו הקל ביותר, מכשלון אימוץ שכזה, הוא הרה אסון עבור הילד עצמו, ואני חושבת שאסור לכפות אותו על המאמצים (אמירה שאם לא יסכימו לטווח גילאים נרחב שכזה לא יוכלו לאמץ היא כפיה).
 

לילה74

New member
רוצה לענות על כמה נקודות

לגבי הרצון שלנו כהורים לאמץ בראש ובראשונה ילד קטן ככל האפשר: זה מובן ולגיטימי. הבעיה נוצרת כשעמותות מוסרות לאימוץ אך ורק פעוטות ואין הכנה פסיכולוגית לאימוץ ילדים גדולים יותר כפי שנעשה ברוב מדינות אירופה. ברור ומובן לי ביותר החשש שלנו, ההורים לאמץ ילד מעל גיל 3. גם אני עמדתי בפני ההחלטה הזאת. מה ששינה את דעתי, וכך גם את דעתן של משפחות מאמצות אחרות, הוא הנסיון שצברנו מקריאה והיכרות מקרים שכאלה. גם הקורסים הרבים שבהם השתתפנו ואנחנו עדיין משתתפים, הרחיבו בפנינו את היריעה שאימוץ ילד גדול יותר הוא הרבה פעמים פשוט יותר כי ילד שנשאר במוסד זמן רב יותר, או ילד שעבר על גופו התעללויות, מעריך יותר את הוריו המאמצים ש"הצילו" אותו מעברו או מהעתיד שהיה יכול להיות לו אילולי נשאר בבית הילדים. כמובן שאין זה מונע התמרדויות או השלכות על ההורים המאמצים מצד הילד, אבל ממה שקראתי מעדויות של הורים לילדים גדולים יותר, יש ממש תחושה של ריצוי ההורים והכרת תודה על החיים החדשים שניתנו להם (ללא שום קשר לאלטרואיזם) .
כמובן שאין לעשות הכללות, כל מקרה לגופו וכל מקרה שונה מילד לילד.
מה שחשוב לומר הוא שברגע שישנה הכנה כללית מצד העובדים הסוציאליים והפסיכולוגים הן מצד המדינה והן מצדה של העמותה לאימוץ ילדים גדולים יותר וברגע שהעמותות עצמן מבקשות להחתים את הזוגות על טווח גילאים רחב יותר, גם הזוגות שאינם מרגישים מוכנים מתחילים לעכל ולהבין את ההשלכות שישנן לאימוץ ילדים גדולים יותר.
כמובן שככל שימשיכו לשנן באזנינו משפטים מוטעים כגון:" ילדים שמאומצים בגיל מבוגר יותר הם יותר בעייתיים, זקוקים לפסיכולוגים, היפראקטיביים וכד...", לאיש לא יתחשק לעשות את הצעד הראשון ולאמץ אותם.
כפי שאמרה נגה, ואני מסכימה איתה, גם היא בתחילה חלמה על ילדה בלונדינית עם עיניים תכולות, אבל חלומות ומציאות לחוד. ברגע שהיא פגשה את בתה החלום פינה את מקומו למציאות והמציאות הזאת לא סיפקה לה פחות סיפוקים ממה שיכל היה לספק לה אימוץ פעוטה בלונדינית. אני בטוחה שהיא מסופקת מעל לראש וזה נשמע מדבריה. אני הרגשתי את אותו הדבר לגבי בני ומה שאני משתפת פה הוא בבחינת נסיוני האישי בלבד, על אף העובדה שגם מעדויותיהן של משפחות מאמצות שונות שמעתי על אותן התחושות.
מהרגע הראשון שבו הכרנו את ניקיטה ידענו שהוא שלנו ושאין לו תחליף. הגיל הפך להיות שולי כל כך עבורינו. במשך השנה שחלפה ובה לא ראינו אותו הוא גדל כל כך (גם מהבחינה הפיזית הוא ילד מאוד מפותח לגילו), אבל בעינינו הוא עדיין פעוט: דורש חום ותשומת לב, נשיקות וחיבוקים.
מה שנתן לי סיפוק עילאי, ו"כיפר" על היותו "גדול" היא היכולת שלנו לתקשר!! גיליתי בן וחבר לחיים. כששיחקנו הוא יכל לספר ולשיר לי סיפורים, כשהפריע לו משהו או שהוא עשה פיפי במכנסיים, הוא יכל ישר להגיד לי. את כל ההיקשרות הזאת, לא יכלתי לעבור עם תינוק שרק בוכה, אוכל, ישן ומלכלך חיתולים. ניקיטה גדל איתנו וזה נראה לי טבעי ביותר שבגיל 38 אני אמא לילד שיחגוג 4 בעוד כחדשיים. אני לא מסוגלת לראות את עצמי מחליפה חיתולים או חוזרת ברוורס לאחור ועושה מה שאישה צעירה ממני אמורה לעשות. כך לפחות אני מרגישה.
כשאני נכנסת לפורום הזה, בניגוד לפורומים אחרים בהם אני משתתפת, אני קוראת כמעט באופן יומיומי על אימוצים של ילדים בני שנה עד שנתיים ולא יצא לי לקרוא פה עדויות על הורים שחזרו לאחרונה מרוסיה או מאוקראינה עם ילדים גדולים יותר וזה חבל.
ברגע שמדינה מקבלת לחיקיה בעיקר פעוטות, משהו נראה בהחלט לא תקין, וברגע שמדינה אינה משקיעה את מיטב כספה לעידוד אימוצים ולעזרה למשפחות המאמצות, וברגע שאין הכנה מאסיבית לשינוי פני האימוץ בארץ מבחינת מוכנות לאימוץ שכבת גילאים רחבה יותר, משהו פה לא תקין, ולא מפליא אותי למה אנשים כמוני וגם אחרים שכתבו אליי במסרים ובאימיליים מביעים תהיות "לאן הולך הכסף?".
 
א. לא חלמתי על ילדה בלונדינית תכולת עיניים

העדפתי לאמץ ילד/ה צעיר/ה ככל האפשר, אך בגלל הרצון לאימוץ מהיר הרחבנו את טווח הגיל לשלוש שנים. מכיוון שאיני מדברת בעלמא, הילד הבא לאימוץ מבית הילדים של זיו הייתה ילדה בלונדינית תכולת עיניים, ואותה הזכרתי. אם לא היינו מאמצים את זיו, אלא אותה, הייתי מאושרת מכך שעלה בגורלנו ילדה צעירה מגיל שנה בעלת עיניים בצבע זהה לשלי. ואך גם כעת, כשזיו היא בתי ללא כל סייג ו/או חרטות, אני עדין מודעת לכך שהיה קל יותר לגדל ילדה שהגיע הביתה לפני יום הולדתה הראשון (על כל החלפת החיתולים הכרוכה בזה) מאשר פעוטה בת שלוש שנאלצה להשלים הרבה יותר פערים, ולעד תחיה כבר עם שריטות שלא תעלמנה (גם אם היא עצמה אינה זוכרת את מקורן).

ב. יש דרכים לעודד אנשים לאמץ ילדים בוגרים יותר, אך הדרך האיטלקית בה כופים על אנשים לאמץ כל גיל עד גיל שש (אם לא שמונה) פסולה.
ילדים בוגרים יותר עברו יותר בחייהם, והחסכים שלהם גדולים יותר. אם מישהו מודע לקשיים ורוצה לאמץ ילד בגיל 8, יישר כחו. אך להכריח אנשים להסכים מראש לאימוץ שכזה, ולקוות שהם יסתגלו לכך, פשוט מזעזע.

הצורה בה את כותבת מזכירה לי את הכנס בו הציגו בפנינו משפחה מאמצת, שאימצה מהאיטי שלושה ילדים (אחד כל פעם, הגדול עוד לא חגג 10). הם שבו וסיפרו איך כל הכפר אוהב את הילדים שלהם, וכיצד אין הם סובלים משום אפליה שהיא. רצה הגורל ובאותו שבוע בדיוק נודע לי על הערות גזעניות קשות בהן נתקלה נערת תיכון מאומצת שחורה, בתחבורה הציבורית אל בית ספרה.
לא זאת סיבה להמנע מאימוץ ילדים השונים אתנית, אך הטמנת ראש בחול מעולם לא נראתה לי פעולה נבונה.
 
תיקונים דחופים!!!

"יש ממש תחושה של ריצוי ההורים"....לילה,לצערי זה לא בדיוק לכיוון ההוקרה. זה לכיוון שכשהוא בקיצוניות הוא מסוכן. ריצוי הוא סוג של התנהגות במאומצים שהרבה פעמים מה שעומד מאחוריו הוא שלא מוכנים בשום אופן לנדוד לתחנה נוספת,להיעזב שוב ולכן הילדים מוכנים "לוותר על עצמם" ,לעשות רצון הוריהם,ובלבד שיישארו איתם.
כתבתי מסוכן מפני שבקיצוניות מדובר על ויתור על התפתחות העצמיות ואימוץ אישיות שנקראת בלשון המקצועית false self ולעיתים גם as if personality .
להורים לכאורה נוח בשנים הראשונות כשהילד איתם בכל אשר ילכו. אבל לעיתים הם מגיעים עם הנוחות הרבה מדי הזאת ליעוץ וטיפול.וטוב שכך.
חייבת לומר שהתנהגות של ריצוי קיימת הרבה פעמים גם בילדים שאומצו כפעוטות.
ואילו באלה שאומצו גדולים מה שבולט ,לפי קריאה וקליניקה ,זאת התנהגות די הפוכה ,אבל מיועדת לאותו הדבר עצמו. אני אסביר.ישנה בדיקת גבולות רצינית שמצטיירת גם כמרדנות. ובדיקת הגבולות היא סגנון אחר מזה שתואר קודם ,לוודא שגם כשהילד הולך רחוק מדי בהתנהגות בכל זאת ההורים הנוכחיים ימשיכו לקבל אותו ולא יוותרו עליו בשום אופן ,לא יעזבו אותו. בדיקת הגבולות שלפעמים היא "אובססיבית" בתדירות שלה דווקא נפוצה אצל הגדולים שזכרון העבר שלהם גדוש במעבר מתחנה לתחנה ,ממטפלת למטפלת,מקבוצה לקבוצה או מקורת גג זמנית אחת לאחרת.

אני לא חושבת שמשהו לא תקין כשהורים לא רוצים לקחת ילדים גדולים. זה שנבצר מאיתנו פרי בטן אין פירושו של דבר שאוטומאטית נהפוך למאמא טרזה. הורים רוצים לגדל,לראות שן ראשונה,התהפכות,הליכה.זו לא בושה.
אני חושבת שלו היתה לי טירה,ומצב כלכלי ללא דאגה,הייתי שמחה לאסוף משפחת ילדים בכל הגילים. אבל המציאות הישראלית עם עקת הקיום מאפשרת לי לאמץ ילד אחד בלבד. רציתי אותו קטן כדי להיות עדה לכמה שיותר מגדילתו ורציתי אותו בריא כדי לא להצטרך להיות בבתי חולים בשעה שאני חייבת לפרנס.לא מתכוונת להצטדק לא על זה ולא על זה...
ועוד משהו-שיקולי לא מבטלים שום דבר מהגיטימיות והמקסימות של האימוץ שלך. אבל אני חושבת שביקורת סמויה או גלויה על דרך ההתנהלות של אחרים באימוץ שלהם היא לא במקום!
 

יפעת 44

New member
ברוך השם שבתי אינה מנסה לרצות אותי...

זו תשתית גרועה למערכת יחסים.
ברוך השם ש"זכיתי" לקבל אותה בשלב החיתולים.. הייתי יותר מבוגרת ממך, ובכל זאת לא היה בזה שום דבר מוזר..

זה נראה לי אחלה שאת מרגישה משוכנעת שטוב ומתאים לך לאמץ ילד גדול יותר, אבל אין צורך "לקדש" את זה בבחינת כמעט לגנות אותנו - שאימצנו ילדים קטנים יותר.

אני יכולה לספר לך שבזמנו חשבתי לאמץ ילד/ה גדול בארץ.
הלכתי אז לאיזה מפגש בנושא אימוץ ילדים גדולים, והיו שם כמה משפחות שאימצו ילדים גדולים, וסיפרו על זה.
לאחר המפגש הזה החלטתי שאני לא הולכת על זה. אני מודה - נבהלתי.
אני לא מתכוונת לומר שאין אימוצים מוצלחים של ילדים גדולים, אבל אני כן רוצה לומר שסוג הקשיים שעלו שם, הם לא פשוטים בכלל.
(ותאמיני לי שלמרות שאימצתי ילדה בת פחות משנתיים, עדיין יש לנו התמודדויות בכלל לא פשוטות.)

אני חושבת שמי שבוחר לאמץ ילד גדול, מבחירה או מחוסר ברירה, יפה יעשה אם לא ינפנף בזה ברוח דברים של : אני יותר טוב מכם..
כמו מי שבוחר לאמץ ילד שאינו בריא.
אין צורך לנפנף בדגלים.

את חיה במציאות מסויימת של אפשרויות ונוהגים, ואנחנו חיים כאן ומתאפשר לנו לאמץ ילדים קטנים יותר. זה לא אומר שצריך "לתת לנו על הראש" על כך שאנחנו לא מצילים את העולם.

ברור לי שאת מושפעת מרוח הדברים ששוררת ומקובלת במדינה בה את חיה, ואני מניחה שלו חיית כאן לא היית בוחרת בכוונה לאמץ ילד גדול.
 

year of the cat

New member
באמת שאין צורך לצטט כל אחד

והרי לא מדובר בדברי חוכמה או טעם

שנת החתול,
אמא (גאה!) לילד מופלא שכבר כמעט בן 5 ואומץ בגיל 3.5,
מעולם לא היה אצל פסיכולוג וגם אין שום סיבה לכך בינתיים
רופא התפתחות רק צייד אותו בשלל מחמאות
אין לו אפילו בעיות קשב וריכוז למיניהן ואפילו לא בעיה עם השפה, להיפך
לידיעתה של גברת מנהלת
 

לילה74

New member
כיף לשמוע


 

מצפה11

New member
מחשבת בחירות

אם מדינת ישראל היה מתעלת את כל הכספים שאנו מעבירים לעמותה לצרוך טיפול בכל האוכלוסיה החלשה שקיימת במדינה לא יהיה עוני אני חושבת שאם יש בפורום משהו מקושר פוליטית שיעלה את הנושא לסדר יום החדשותי הנושא יתחיל להתגלגל.
 

Adopted1

New member
לא מקבלים החזר,גם בארצות הברית למשל

מקבלים החזר מס די גדול מהוצאות שזה מאוד עוזר.
לא עדיף לעודד אימוץ מאשר מימון של טיפולי הפרייה אין סופיים
שפוגעים בגוף וגם ככה עולים הון למדינה,וכמובן לא לשכוח גם לדאוג למשפחות הללו כמו שצריך
פוסט אימוץ??
 

לילה74

New member
מסכימה בהחלט!

כנראה שחלט מההחלטה של המדינה מה לממן ומה לא, נובע מהמפלגות החרדיות שכוחן בממשלה חזק ביותר. לדתי חרדי כנראה יותר חשוב לממן המשכיות של קשר דם במשפחה מאשר לממן למישהו אימוץ גוי עם כל הבעיות שהם יוצרים עד לגיורו......
עצוב, אבל זאת המציאות...
 
למעלה