מחשבות של אחר הצהריים

[אפרת10512]

רצח על ״כבוד המשפחה״ מלמד שהמשפחה מעדיפה רוצח על נואפת?

 

[Harrington]

רצח על ״כבוד המשפחה״ מלמד שהמשפחה מעדיפה רוצח על נואפת?

כן, אבל ספק אם היא רואה ברוצח רוצח. כלומר אם האסוציאציה שיש לך לשמיעת המילה הזאת או התיאור הזה על אדם, זהה לאסוציאציה שיש למשפחה שמוכנה להמית את חברותיה על 'כבוד המשפחה' לשמיעת המילה הזאת בהקשר הספציפי הזה.

 

[אפרת10512]

כן, אבל ספק אם היא רואה ברוצח רוצח. כלומר אם האסוציאציה שיש לך לשמיעת המילה הזאת או התיאור הזה על אדם, זהה לאסוציאציה שיש למשפחה שמוכנה להמית את חברותיה על 'כבוד המשפחה' לשמיעת המילה הזאת בהקשר הספציפי הזה.

מה ההגדרה למילה נואפת?
מישהי שרצתה ללמוד באוניברסיטה?
או להתחתן עם מי שאהבה?
או יצאה לקניון ללא ליווי גבר?
הכל יכול להיות.....

 

[Harrington]

הכל יכול להיות.....

אכן. נראה שהמושג 'כבוד המשפחה' די נרחב בתרבות המוסלמית ושלל התנהגויות (נשיות בלבד) יכולות 'לפגוע' בו, לרבות התנהגויות שבתרבויות אחרות (לרבות הישראלית הרחבה) אין בהן מאומה.

 

[גולשת תמיד בשמחה]

רצח על ״כבוד המשפחה״ מלמד שהמשפחה מעדיפה רוצח על נואפת?

אם חלילה היית ערביה, אז היית מבינה שזה קוד התנהגות. כל זמן שהאישה מתנהגת על פי הקודים המוקפדים של החברה הערבית אז כלום לא יואנה לה.

 

[Harrington]

אם חלילה היית ערביה, אז היית מבינה שזה קוד התנהגות. כל זמן שהאישה מתנהגת על פי הקודים המוקפדים של החברה הערבית אז כלום לא יואנה לה.

ואחרי זה אומרים שאצלנו יש כפיה דתית .

 

[גולשת תמיד בשמחה]

ואחרי זה אומרים שאצלנו יש כפיה דתית .

מי זה אצלנו?

 

[Harrington]

מי זה אצלנו?

היאהוד.

 

[גולשת תמיד בשמחה]

היאהוד.

אההה, חשבתי הערבים.

 

[Harrington]

אההה, חשבתי הערבים.

לפי הכיתוב למעלה אצלם באמת יש .

 

[גולשת תמיד בשמחה]

לפי הכיתוב למעלה אצלם באמת יש .

5 פעם ביום הם צועקים ברמקול לבוא להתפלל ,זה כפיה דתית.

 

[Harrington]

5 פעם ביום הם צועקים ברמקול לבוא להתפלל ,זה כפיה דתית.

יותר הפרעה דתית הייתי אומר. הם הרי לא כופים עלייך גם להגיע לתפילה.

 

[ai27]

יותר הפרעה דתית הייתי אומר. הם הרי לא כופים עלייך גם להגיע לתפילה.

אם הווליום סביר זה אפילו לא הפרעה.

 

[פילוסוף רוחני33]

אם הווליום סביר זה אפילו לא הפרעה.

לדתיים שעושים כפייה דתית אני קורא הכופים הדתיים. כבר אמר מי שאמר: אישה אחת שמנשקת ספר תורה, טובה יותר ממאה פרופסורים שאומרים לילדיהם שנולדנו מקופים.

 

[Harrington]

אם הווליום סביר זה אפילו לא הפרעה.

מסכים, אם כי זה עדיין נשמע מן הסתם כך שעדיין יש בזה משום כפיה מסוימת. אגב זה לא שונה מצלצולי פעמוני כנסיות שנשמעת היטב ברוב מדינות אירופה.

 

[ai27]

מסכים, אם כי זה עדיין נשמע מן הסתם כך שעדיין יש בזה משום כפיה מסוימת.

אם זה אזור בו רוב התושבים לא רואים בכך כפייה - זו איסלמופוביה.
כשהתארחתי פעם בשבת בישוב סמוך לאבו גוש, הופתעתי מקול המואזין (רחמים על תושבי אבו גוש, אם 2 ק"מ משם שומעים כה ברור),
אך התושבים (החרדים) אמרו שהם לא רואים בכך הפרעה. שזה דווקא נוח, כי הקול חלש (ניתן לסגור חלון ולא לשמוע כלל) אבל מעיר בדיוק לתפילת "הנץ".

אגב זה לא שונה מצלצולי פעמוני כנסיות שנשמעת היטב ברוב מדינות אירופה.

בדיוק,
שירת המואזין בעיר/שכונה מוסלמית, זה עניין תרבותי.
בדיוק כמו דנדון פעמוני הכנסיה.

 

[Harrington]

אם זה אזור בו רוב התושבים לא רואים בכך כפייה - זו איסלמופוביה.

פוביה זה בוודאי שלא. המילה הזאת מחוברת על-ידי גורמים שמבקשים ליצור אווירה תוך אג'נדה, לכל דבר בו מאן דהוא מביע התנגדות למשהו. אך אין לזה כמובן שום קשר לעניין. אף אחד לא מפחד מהאיסלם ולא מצעקות המואזין. ס"ה היה כאן מיני דיון תרבותי בין גולשת לביני בנושא, בו הבענו את דעתנו בעניין. לא פוביה ולא בטיח.

 

[ai27]

פוביה זה בוודאי שלא. המילה הזאת מחוברת על-ידי גורמים שמבקשים ליצור אווירה תוך אג'נדה, לכל דבר בו מאן דהוא מביע התנגדות למשהו. אך אין לזה כמובן שום קשר לעניין. אף אחד לא מפחד מהאיסלם ולא מצעקות המואזין. ס"ה היה כאן מיני דיון תרבותי בין גולשת לביני בנושא, בו הבענו את דעתנו בעניין. לא פוביה ולא בטיח.

פוביה זה פחד לא רציונלי.
שירת המואזין ביישוב מוסלמי אינה כפייה. היא מנהג תרבותי מקובל - בכל יישוב מוסלמי. גם כאשר המתפללים מעטים.
הצגת המנהג המקובל ככפייה - נשמעת כמו פוביה.

 

[Harrington]

פוביה זה פחד לא רציונלי.
שירת המואזין ביישוב מוסלמי אינה כפייה. היא מנהג תרבותי מקובל - בכל יישוב מוסלמי. גם כאשר המתפללים מעטים.
הצגת המנהג המקובל ככפייה - נשמעת כמו פוביה.

כאמור, אין לזה שום קשר לפוביה, לפחד לא רציונלי, ושאר מרעין בישין יוצרי אג'נדה ואווירה.

בוודאי שמדובר בסוג של כפיה. מספיק שמתגורר אדם אחד (מוסלמי לצורך העניין) שאינו מעוניין בכך (כן, יש מוסלמים חילונים) והדבר נכפה עליו בניגוד לרצונו, כדי להגדיר זאת כפיה. העובדה שזה מנהג מקובל תרבותית לא משנה מאומה מכך.

אגב, אל נא תפרשן את המילה כפיה כמשהו שהוא בהכרח שלילי או שאני בהכרח מתנגד לו. לא שמעת ממני כל התנגדות למנהג התרבותי הזה. אבל כפיה זה כן.

 

[ai27]

כאמור, אין לזה שום קשר לפוביה, לפחד לא רציונלי, ושאר מרעין בישין יוצרי אג'נדה ואווירה.
בוודאי שמדובר בסוג של כפיה. מספיק שמתגורר אדם אחד (מוסלמי לצורך העניין) שאינו מעוניין בכך (כן, יש מוסלמים חילונים) והדבר נכפה עליו בניגוד לרצונו, כדי להגדיר זאת כפיה.

אם אותו מיעוט חילוני/זר - מנסה לכפות על הרוב להימנע ממנהג יפה ולא מפריע,
דווקא אז מדובר בכפייה.
כאשר מדובר בתרבות הרוב, ומנהג סביר ומידתי - אין הצדקה לכפיית המיעוט.
כפייה כזו - נובעת מפוביה עזה. תרבות הרוב יצרה פוביה במיעוט.

העובדה שזה מנהג מקובל תרבותית לא משנה מאומה מכך.

וודאי שזה משנה.
תחשוב על מדינה דמוקרטית: יש דיון במועצה, ומחליטים שהרוב מעוניינים בו,
אבל המיעוט מוצא דרך - לכפות על הרוב לפעול בניגוד לדעתו ומנהגיו.
זו בדיוק - כפייה.

מספיק שמתגורר אדם אחד (מוסלמי לצורך העניין) שאינו מעוניין בכך
...
אגב, אל נא תפרשן את המילה כפיה כמשהו שהוא בהכרח שלילי או שאני בהכרח מתנגד לו. לא שמעת ממני כל התנגדות למנהג התרבותי הזה. אבל כפיה זה כן.

זה לא.

שקול את החלופות:
כאשר יש אדם אחד בעיר של מוסלמים, המתנגד לשירת המואזין הנהוגה בה,
מה יהיה כפייה?
אם אותו אדם יכפה על כל העיר לעצור את המנהג, המקובל והמוסכם? יכפה עליהם לפעול לפי מה שמתחשק לו?
או אם אותו אדם יזכה להתעלמות?