אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
מזעזע!
- פותח הנושא טליה הדתיה1
- פורסם בתאריך
טליה הדתיה1
New member
היא לא מקימת את האידאל בזה שהיא מתה
למות בשביל אידאל זה לקיים אותו ולהיות מוכן למסור את הנפש בשבילו... אבל למות אם היא לא יכולה לקיים את האידאל שלה? זה מטומטם.... ושהחברה סביבה לא עוצרת אותה זה רצח לדעתי...
למות בשביל אידאל זה לקיים אותו ולהיות מוכן למסור את הנפש בשבילו... אבל למות אם היא לא יכולה לקיים את האידאל שלה? זה מטומטם.... ושהחברה סביבה לא עוצרת אותה זה רצח לדעתי...
מילטון גון
New member
רק בשביל ההשכלה שלך
למצב שאתה מתאר קוראים "אלטרואיזם", ולא זו בלבד שהוא לא קורה בגלל הסיבות שאתה מתאר, אלא שלמעשה כיום מקובל בקרב קהילת החוקרים שאלטרואיזם במובן המלא של המילה - פגיעה בסיכוי להעביר את הגנים שלך בתמורה להעברת גנים זרים לא קיים בכלל. מה שכן קורה לעיתים הוא שפרט מקריב את עצמו, בכדי להגביר את הסיכוי שהגנים שלו המצויים בקרב קרוביו שבלהקה ישרדו ויעברו הלאה, אבל אם מסתכלים על התופעה מנקודת המבט של הגנים (שהיא הרלוונטית באמת), זהו אגואיזם רגיל לכל דבר. זה לא רלוונטי במיוחד לדבריך כי אצל בני האדם מעורבים שיקולים רבים מעבר לאינסטינקטים אבולוציוניים, אבל חשוב שלא להשתמש בדימויים מוטעים מעולם המדע.
למצב שאתה מתאר קוראים "אלטרואיזם", ולא זו בלבד שהוא לא קורה בגלל הסיבות שאתה מתאר, אלא שלמעשה כיום מקובל בקרב קהילת החוקרים שאלטרואיזם במובן המלא של המילה - פגיעה בסיכוי להעביר את הגנים שלך בתמורה להעברת גנים זרים לא קיים בכלל. מה שכן קורה לעיתים הוא שפרט מקריב את עצמו, בכדי להגביר את הסיכוי שהגנים שלו המצויים בקרב קרוביו שבלהקה ישרדו ויעברו הלאה, אבל אם מסתכלים על התופעה מנקודת המבט של הגנים (שהיא הרלוונטית באמת), זהו אגואיזם רגיל לכל דבר. זה לא רלוונטי במיוחד לדבריך כי אצל בני האדם מעורבים שיקולים רבים מעבר לאינסטינקטים אבולוציוניים, אבל חשוב שלא להשתמש בדימויים מוטעים מעולם המדע.
זאת ההחלטה שלה ושלה בלבד
אתה מנסה לומר שעליו לכפות עליה לבחור בחיים? הוא לא תומך ולא בעקיפין. יותר מכך, עם כל כוחו הגדול אין לו שום אפשרות להבטיח לה חיים טובים יותר בעתיד. אלא אם כן הוא מתחתן להשיא לה את אחד מילדיו. אני כן מבין את הסברה האומרת שאדם במעמדו, שיקתו כמוה כנקיטת עמדה,מאידך, אולי אנחנו רואים פה שינוי. אולי גם האדמור מבין שלחרדי יש זכות בחירה.
אתה מנסה לומר שעליו לכפות עליה לבחור בחיים? הוא לא תומך ולא בעקיפין. יותר מכך, עם כל כוחו הגדול אין לו שום אפשרות להבטיח לה חיים טובים יותר בעתיד. אלא אם כן הוא מתחתן להשיא לה את אחד מילדיו. אני כן מבין את הסברה האומרת שאדם במעמדו, שיקתו כמוה כנקיטת עמדה,מאידך, אולי אנחנו רואים פה שינוי. אולי גם האדמור מבין שלחרדי יש זכות בחירה.
מוזר בעיני
שאתה מוצא את הספור הזה כאיתות על שינוי חיובי. אישה שלא יכולה ללדת איננה יכולה להתחתן? חסרים בציבור החרדי אלמנים בעלי משפחות שיתחתנו איתה? וזו רק דוגמא לאופציות שפתוחות בפניה. ברור שמדובר באישה שנמצאת בפלונטר רגשי, לא ברור כלל שהיא אכן שוקלת את החלטותיה בתבונה ולא מתוך פחד ואמוציות. ובכלל ערך החיים ביהדות הוא גבוה מאד, לו הייתי דתית הייתי אומרת שזו שאלה לרב ולא לאדמו"ר. אני מניחה שאיני צריכה להסביר כאן את ההבדלים בין שאלת רב לבין התיעצות עם אדמו"ר.
שאתה מוצא את הספור הזה כאיתות על שינוי חיובי. אישה שלא יכולה ללדת איננה יכולה להתחתן? חסרים בציבור החרדי אלמנים בעלי משפחות שיתחתנו איתה? וזו רק דוגמא לאופציות שפתוחות בפניה. ברור שמדובר באישה שנמצאת בפלונטר רגשי, לא ברור כלל שהיא אכן שוקלת את החלטותיה בתבונה ולא מתוך פחד ואמוציות. ובכלל ערך החיים ביהדות הוא גבוה מאד, לו הייתי דתית הייתי אומרת שזו שאלה לרב ולא לאדמו"ר. אני מניחה שאיני צריכה להסביר כאן את ההבדלים בין שאלת רב לבין התיעצות עם אדמו"ר.
ודאי שזה קשור לאדמו"ר
אולי כבר שכחת...אבל החסיד מאמין שהאדמו"ר יכול לפעול בשמים שאלוהים יקח לה את המחלה באופן ניסי,גם בלי כריתת הרחם,למרות קביעת הרופאים,לכן בדיוק יש משמעות עצומה לאמירת האדמו"ר,משום שהחסיד\במקרה זה החסידה,מאמינים שאם האדמו"ר לא מורה לה באופן חד משמעי לבצע את כריתת הרחם זה אומר שיתרחש נס והמחלה תעלם גם בלי כריתת הרחם. אני יודע שרבים מהקוראים כאן מגחכים כעת כשהם קוראים את מה שאני כותב,ובטח חושבים בליבם שאני מדבר שטויות,ואין כזה דבר אצל אנשים שפויים,אבל כן,זו מציאות חיים של אנשים רבים,וממש לא אנשים מטומטמים,יש מהם אפי' כאלה שבחיי היום יום נחשבים לחכמים ומצליחנים,וכשמגיעים לנושא האמונה העיורת באדמו"ר מוחם נסגר לגמרי ומאמינים בלב שלם במה שכתבתי,ומי כמוך יודעת זאת.
אולי כבר שכחת...אבל החסיד מאמין שהאדמו"ר יכול לפעול בשמים שאלוהים יקח לה את המחלה באופן ניסי,גם בלי כריתת הרחם,למרות קביעת הרופאים,לכן בדיוק יש משמעות עצומה לאמירת האדמו"ר,משום שהחסיד\במקרה זה החסידה,מאמינים שאם האדמו"ר לא מורה לה באופן חד משמעי לבצע את כריתת הרחם זה אומר שיתרחש נס והמחלה תעלם גם בלי כריתת הרחם. אני יודע שרבים מהקוראים כאן מגחכים כעת כשהם קוראים את מה שאני כותב,ובטח חושבים בליבם שאני מדבר שטויות,ואין כזה דבר אצל אנשים שפויים,אבל כן,זו מציאות חיים של אנשים רבים,וממש לא אנשים מטומטמים,יש מהם אפי' כאלה שבחיי היום יום נחשבים לחכמים ומצליחנים,וכשמגיעים לנושא האמונה העיורת באדמו"ר מוחם נסגר לגמרי ומאמינים בלב שלם במה שכתבתי,ומי כמוך יודעת זאת.
לדעתך יש אפשרות לשקול שאלה מסוג זה בקור רוח?
טבעי לחלוטין שהיא מוצפת באמוציות ורגשות, ולצערי הרב זו בדיוק הדרך בה רובנו מחליטים את ההחלטות החשובות בחיינו. אסביר את עצמי שוב - לא הרי המלצת או בקשת אדמור, כשידול של הורים או בני משפחה. אין לי ספק שעל הוריה, קרוביה וכל מי שבחייה לשדל אותה שוב ושוב ושוב לבחור בחיים, ולהסביר לה שאכן ישנן אופציות שעדיין פתוחות בפניה. אדמור זה משהו אחר. ברגע שאדמור מבקש ממנה לבחור בחיים כבר אין לה בחירה. אם היא לא תשמע בקולו היא תלך לגיהנום, כך שגם למות בשקט היא לא יכולה. יפה עשה האדמור שלא התערב, ונתן לה את הזכות לבחור במוות, בהינתן המצב הקיים. השינוי שאותו ראיתי, ואולי בעיני רוחי בלבד, הוא המצב בו מנהיג דת חרדי מכיר באוטונומיה של אשה על חייה וגופה. ושוב, בניגוד לרובכם אני כלל לא סבור שהיא בוחרת למות למען אידיאולוגיה, היא בוחרת שלא לחיות כי זו האופציה ההדוניסטית הטובה בעיניה כרגע זה וקטונתי מלשפוט.
טבעי לחלוטין שהיא מוצפת באמוציות ורגשות, ולצערי הרב זו בדיוק הדרך בה רובנו מחליטים את ההחלטות החשובות בחיינו. אסביר את עצמי שוב - לא הרי המלצת או בקשת אדמור, כשידול של הורים או בני משפחה. אין לי ספק שעל הוריה, קרוביה וכל מי שבחייה לשדל אותה שוב ושוב ושוב לבחור בחיים, ולהסביר לה שאכן ישנן אופציות שעדיין פתוחות בפניה. אדמור זה משהו אחר. ברגע שאדמור מבקש ממנה לבחור בחיים כבר אין לה בחירה. אם היא לא תשמע בקולו היא תלך לגיהנום, כך שגם למות בשקט היא לא יכולה. יפה עשה האדמור שלא התערב, ונתן לה את הזכות לבחור במוות, בהינתן המצב הקיים. השינוי שאותו ראיתי, ואולי בעיני רוחי בלבד, הוא המצב בו מנהיג דת חרדי מכיר באוטונומיה של אשה על חייה וגופה. ושוב, בניגוד לרובכם אני כלל לא סבור שהיא בוחרת למות למען אידיאולוגיה, היא בוחרת שלא לחיות כי זו האופציה ההדוניסטית הטובה בעיניה כרגע זה וקטונתי מלשפוט.
אני לא בטוח בפרשנות שלך לשיקול שלה
שנינו לא מכירים את הסיפור לפרטיו,יתכן שאכן כפי שאתה כותב היא מעדיפה למות על פני חיים קשים בציבור החרדי ללא רחם, אבל יתכן בהחלט אופציה נוספת,שהיא מאמינה שכמו שכתוב,טוב שברופאים לגיהנום,ושרק השם קובע,והשם יעזור,ובזכות התפילות וברכת האדמו"ר,גם ללא כריתת הרחם אלוהים יבריא אותה,תקווה שכפי שציינתי בסמוך,מאוד מצויה אצל החסידים, כלומר יתכן בהחלט שכשהיא תפנים שהמשוואה היא כריתת רחם או מוות היא כן תעדיף את כריתת הרחם על המוות רק שכיום בשל אמונותיה היא מעדיפה לקוות שהאדמור והתפילות יעשו את הנס ואז היא תוכל לחיות וגם הרחם ישאר במקרה הזה אין ספק שלאדמו"ר יש תפקיד מכריע להבהיר לה שהמשמעות היא או מוות או כריתת רחם,ושלא תסמוך על הנס שהוא יכול להביא לה, במקרה הזה אם האדמו"ר לא עושה את זה,אלא משאיר אותה בתחום האפור ונותן לה להמשיך באמונתה,זה פשע.
שנינו לא מכירים את הסיפור לפרטיו,יתכן שאכן כפי שאתה כותב היא מעדיפה למות על פני חיים קשים בציבור החרדי ללא רחם, אבל יתכן בהחלט אופציה נוספת,שהיא מאמינה שכמו שכתוב,טוב שברופאים לגיהנום,ושרק השם קובע,והשם יעזור,ובזכות התפילות וברכת האדמו"ר,גם ללא כריתת הרחם אלוהים יבריא אותה,תקווה שכפי שציינתי בסמוך,מאוד מצויה אצל החסידים, כלומר יתכן בהחלט שכשהיא תפנים שהמשוואה היא כריתת רחם או מוות היא כן תעדיף את כריתת הרחם על המוות רק שכיום בשל אמונותיה היא מעדיפה לקוות שהאדמור והתפילות יעשו את הנס ואז היא תוכל לחיות וגם הרחם ישאר במקרה הזה אין ספק שלאדמו"ר יש תפקיד מכריע להבהיר לה שהמשמעות היא או מוות או כריתת רחם,ושלא תסמוך על הנס שהוא יכול להביא לה, במקרה הזה אם האדמו"ר לא עושה את זה,אלא משאיר אותה בתחום האפור ונותן לה להמשיך באמונתה,זה פשע.
אחד הדברים שיכולים לגרום לשלווה
אמיתית ולהתמודדות נכונה בעולם. כשמבינים שהחלטה בסיטואציה קשה עלולה להיות לא נכונה ואפילו מזיקה לא בגלל שאנחנו טיפשים או לא אחראים אלא כי עומס הרגשות מקשה עלינו לבחון את הדברים כפי שהם. ביום שלמדתי שהדרך הנכונה להחליט היא להבין שרגשות סוערים הם רק מאפין זמני של המצב ולעיתים גם מופרזים, ביום הזה למדתי להתרחק, להתמקד, לשקול, לנשום עמוק, לרשום יתרונות וחסרונות, להתיעץ ואז להחליט. ועוד משהו, לעולם לא להחליט החלטות שנובעות מפחד. אותה ההחלטה כשהיא מתקבלת מתוך פחד יכולה להוביל את המחליט לחוסר יכולת התמודדות עם ההשלכות בזמן שהחלטה זהה בדיוק רק בהתבסס על קור רוח והגיון תשדר גם לסביבה וגם לעצמו הרבה כח וההתמודדות תהיה קלה הרבה יותר. נכתב מסלולרי מצטערת על העימוד אבל אלו דברים חשובים ואם מישהו ילמד מדברי כמו שאני למדתי אותם מאחרים זה יהיה סוג של הכרת הטוב והמשכיות הנתינה.
אמיתית ולהתמודדות נכונה בעולם. כשמבינים שהחלטה בסיטואציה קשה עלולה להיות לא נכונה ואפילו מזיקה לא בגלל שאנחנו טיפשים או לא אחראים אלא כי עומס הרגשות מקשה עלינו לבחון את הדברים כפי שהם. ביום שלמדתי שהדרך הנכונה להחליט היא להבין שרגשות סוערים הם רק מאפין זמני של המצב ולעיתים גם מופרזים, ביום הזה למדתי להתרחק, להתמקד, לשקול, לנשום עמוק, לרשום יתרונות וחסרונות, להתיעץ ואז להחליט. ועוד משהו, לעולם לא להחליט החלטות שנובעות מפחד. אותה ההחלטה כשהיא מתקבלת מתוך פחד יכולה להוביל את המחליט לחוסר יכולת התמודדות עם ההשלכות בזמן שהחלטה זהה בדיוק רק בהתבסס על קור רוח והגיון תשדר גם לסביבה וגם לעצמו הרבה כח וההתמודדות תהיה קלה הרבה יותר. נכתב מסלולרי מצטערת על העימוד אבל אלו דברים חשובים ואם מישהו ילמד מדברי כמו שאני למדתי אותם מאחרים זה יהיה סוג של הכרת הטוב והמשכיות הנתינה.
מי דיבר על כפיה?
כשמבקשים מאדמו"ר לשכנע מישהי שתסכים לטיפול שיציל את חייה זה אומר שמבקשים ממנו לכפות עליה? כתבת שהוא לא מתערב,אי ההתערבות במקום שניתן להציל חיים של אשה תמוהה בעיניי. הוא צריך לנסות לשכנע אותה להסכים להמשיך לחיות,וזה שחייה יהיו לא קלים,עליו כאדמו"ר לנסות להיטיב את חייה,לא לתמוך בהפסקת חייה.
כשמבקשים מאדמו"ר לשכנע מישהי שתסכים לטיפול שיציל את חייה זה אומר שמבקשים ממנו לכפות עליה? כתבת שהוא לא מתערב,אי ההתערבות במקום שניתן להציל חיים של אשה תמוהה בעיניי. הוא צריך לנסות לשכנע אותה להסכים להמשיך לחיות,וזה שחייה יהיו לא קלים,עליו כאדמו"ר לנסות להיטיב את חייה,לא לתמוך בהפסקת חייה.
אני חושבת ששכחתם פה משהו חשוב
לדעתי זה לא קשור רק לאידאלים דתיים, יש הרבה נשים שמרגישות שאי יכולת הבאת ילדים לעולם לוקחת מהן הכל, לא באה להגיד מי צודק ולמה, רק שאין ספק שאין לנו את הזכות לשפוט אנשים במצבים כאלה, אני לא מקנאה לא בה ולא באדמו"ר שלה, אין ספק שמוות פה לא יועיל בכלום אך ההרגשה היא בלתי נתספת לכל אישה באשר היא,
לדעתי זה לא קשור רק לאידאלים דתיים, יש הרבה נשים שמרגישות שאי יכולת הבאת ילדים לעולם לוקחת מהן הכל, לא באה להגיד מי צודק ולמה, רק שאין ספק שאין לנו את הזכות לשפוט אנשים במצבים כאלה, אני לא מקנאה לא בה ולא באדמו"ר שלה, אין ספק שמוות פה לא יועיל בכלום אך ההרגשה היא בלתי נתספת לכל אישה באשר היא,
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.