מזעזע..

[Bust3r]

GnomeBubble

בקשר לאכזריות היפנים, אני לא מבין בנושא אז אני לא יכול להגיד אם הם אכזריים או לא. חלק מהם כניראה אכזריים וחלק מהם לא, כמו בכל חברה רגילה. הדבר שהכי מדהים אותי אצל היפנים, הסינים ובכלל בכל המזרח הרחוק זה עד כמה העולם שלהם שונה משלנו, מה שגורם לי להעריך את הסינים והיפנים בעיקר, זה המשמעות שהם נותנים לכבוד, אצלם כבוד זה הכל. בקשר למה שאמרתי על בשר, לכל בשר יש את הייחוד שלו, טונה למשל זה פחות או יותר הבשר הכי מזין שיש, לכן כן יש הבדל בין סוגי הבשרים, מעולם לא טעמתי בשר לוויתן ואני לא הולך לעשות זאת, אני גם לא יודע מה הערך התזונתי שלו, אבל בדבר אחד אני בטוח וזה שבשר לוויתן ופרה זה שני בשרים שונים לגמרי. אבל שוב אנחנו חוזרים לדיון ההוא ואני חושב שמיצינו אותו. בקשר למה שאמרת על צמחוניים, אני ממש לא מאלה שיורדים על הצמחוניים, אם חבר יגיד לי שהוא הפך להיות צמחוני אני יגיד רק דבר אחד "למה?" רק כדי לדעת מה גרם לשינוי הזה פתאום ואחרי שהוא יסביר אני יגיד "טוב, תהנה ". אז כמו שכבר אמרתי כמה פעמים, איש איש באומנתו יחיה, אני בחיים שלי לא יתקוף או ירד על מישהו רק בגלל הערכים שלו, כי הערכים שיש לאדם זה הדבר הכי קדוש שיש, וכאשר מישהו מאמין במשהו, גם אם זה משהו שאני לא מסכים איתו, אני יכבד את זה.

 

[GnomeBubble]

הבנתי אותך

אני חושב דרך אגב שיש תפיסה די שגויה במערב של החברה במזרח הרחוק. לא שאני מומחה גדול ליפנים או לסינים, אבל אני לא יודע אם באמת הערך הכי חשוב אצלם זה כבוד כמו שאנחנו אוהבים לצייר את זה לעצמנו. יש לכבוד משמעות גדולה מאוד במסורת הקונפוציאניסטית, אבל זה ה"כבוד" הזה זה בעצם משהו קצת שונה מהכבוד כפי שאנחנו מגדירים אותו במערב. אבל זה כבר לגמרי חריגה מהנושא, אז נעזוב את זה

 

[Bust3r]

כן הכוונה שלי הייתה שונה.

כלומר, הכבוד אחד לשני, כבוד הדדי וכבוד המשפחה. אני יודע בעיקר שזה חשוב אצל הבודיהיסטים. אני יודע את כל זה רק על רגל אחת, מקווה שאני לא טועה. ואולי זה חריגה אבל תסתכל על הצד החיובי, חזרנו לדבר על נושא הפורום לפחות D:

 

[GnomeBubble]

דווקא נחמד שחורגים מנושא הפורום לפעמים

כל עוד זה לא מגיע למלחמות השמצות וכו'. אני חושב שבפורומים קטנים כמו הפורום הזה, בלי קצת אוף-טופיק, לא נוכל להחזיק יותר משתי הודעות בשבוע. זה לא מזיק בכל אופן. נראה לי.

 

[Bust3r]

כן אתה צודק

אגב הרגע חיפשתי במילון איך אומרים יומהולדת שמח ביפנית... מה זה המילה המטורפת הזאת?! חחח לקח לי בדיוק חצי דקה ללמוד אותה ולבטאות אותה כמו שצריך אבל למה לעשות אותה כזאת ארוכה? מה היפנים השתגעו? חח P: (ככה אומרים יומהודלת שמח נכון? otanjoubiomedetougozaimasu)

 

[GnomeBubble]

כן

אפשר לקצר כמובן.

 

[Bust3r]

באמת? איך?

 

[GnomeBubble]

tanjoubi omedetou למשל

 

[GnomeBubble]

אני מסכים איתך שאף אחד לא הורג כאן כלבים

אבל הטיעון שבשר מזין יותר מצמחים הוא נדוש ומיותר. האדם הוא אוכל כל, ותזונה ממוצעת (עד כמה שדבר כזה היה קיים) של האדם הקדם-מודרני היתה מורכבת משילוב של בשר, פירות וירקות, וגם מוצרי חלב וביצים, איפה שזה היה קיים. האדם התפתח (או נוצר - תלוי במה אתה מאמין) כך שאת רוב אבות המזון שהוא צריך הוא יכול לקחת ממספר מקורות, צמחיים ובשריים. היכולת להתבסס על מגוון רחב של מקורות מזון היא אחת מהתכונות שעזרו לאדם להתפתח ולהתיישב באיזורים רבים ושונים. מה שאני חותר אליו הוא שהאדם לא באמת צריך בשר - הוא צריך מרכיבים תזונתיים מסויימים שהוא יכול להשיג ממגוון גדול של מקורות. בין אם אתה טבעוני, בין אם אתה צמחוני ובין אם אתה אוכל בשר - אתה צריך להקפיד על תזונה מאוזנת כדי להיות בריא. אפילו אם אתה מתכוון לבנות שרירים וצריך הרבה חלבונים - אז סבבה - יש חלבונים מן הצומח, וזה מספיק מזין. אני לא יודע מה מציק כל-כך בלאכול אותם - אתה מתכוון לומר שהם לא טעימים?

 

[SashTheRed]

כמו שניקיטה אמרה

נראה לי שגם בישראל, כמו גם בכל מקום בעולם, כשהורגים חיה, היא תסבול, לא משנה מה, ולא תמיד בצורה נינוחה. נגיד את זה ככה: כדור בראש, על אף שזה מהיר והורג ישר, זה עדיין אפילו לשנייה הזו נורא כואב (לא שאני יודע, כמובן). כמו כן, אם נגיד יתחילו להרדים פרות ואז לחתוך אותן (כי הן גם ככה יהיו מתות) או משהו בסגנון הזה, אז יבואו יפי נפש מסוג אחרים שצועקים "אסור ככה! לאכול כימיקלים זה רע! ככה נכחד כולנו עוד 20 שנה!" וכדומה...

 

[SashTheRed]

וחוץ מזה, הבעיה העיקרית שלי היא לא הזעזוע

מצייד לוויתנים או מציד דולפינים, אלא מהאופי שזה לוקח בגישות של אנשים, כשהם כאלה "איזה יפנים ברברים" או כמו בהכללה הגסה שהתחילה את השרשור הזה "מה יהיה עם היפנים האלו?". מה זאת אומרת "מה יהיה עם היפנים האלו?"??? זוהי הכללה גסה וגזענית כלפי עם שלם, במיוחד לאור העובדה שיש גם כמה יפנים שקוראים בפורום הזה, אז זו בכלל חוסר התחשבות ואגוצנטריות מניאקית!

 

[nikita j y]

../images/Emo80.gif../images/Emo45.gif

אותי מדהים כמה קל לאנשים להסתכל החוצה ולהזדעזע, אבל כשזה נוגע למקום שהם נמצאים בו, הכל נפלא ונהדר. ואני לא מבינה בזה הרבה, אבל יש מקומות שמרדימים או מטשטשים בגז לפני הרצח. בכל אופן, השחיטה הכשרה אולי הייתה הומנית לפני 2000 שנה, אבל עכשיו היא ממש לא. אז לפני שמתחילים לפרסם הודעות על כמה מזעזע ביפן, כדאי לטפל בנושאים בארץ. ואם באמת כל כך מזדעזעים מרצח של בעלי חיים, אז אין סיבה להמשיך לאכול מוצרים מהחי.

 

[SashTheRed]

דווקא תמיד אומרים לי ששחיטה כשרה זה עד היום

הומני... אני לא מצליח להבין למה זה הומני... אבל אם תוכלי, אז בבקשה תסבירי לי למה זה לא הומני, במקרה הזה?

 

[nikita j y]

../images/Emo80.gifתמיד אומרים לך את זה,

כי במקור זה היה הומני. ממה שאני מבינה, היום מהממים בעלי חיים קודם, ובשחיטה כשרה אסור לעשות את זה. http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/2977086.stm

 

[GnomeBubble]

ומה שעוד יותר מרגיז

זה שבאותו הזמן הנורבגים והרוסים צדים גם הם לווייתנים, אבל אף אחד לא שולח מכתבים למלך הרלד ה-5 או לפוטין. בגלל שהם בלונדינים מותר להם? ברצינות, אני לא חושב שיש כאן גזענות, אבל יש משהו מאוד נוח בלהאשים עמים אחרים באכזריות. כשהייתי בלאוס כל הזמן הזדעזעתי מהצורה בה הקון-לאו מטפלים בבעלי החיים שלהם. אבל כשחזרתי לארץ יצא לי לצפות בכמה סרטים של אנונימוס והבנתי שאנחנו אכזריים לא פחות - פשוט האכזריות שלנו היא סטרילית ומתועשת. ואולי זה רק עושה אותה מזעזעת יותר.

 

[GnomeBubble]

תסתכל פעם איך שוחטים פרה או תרנגולת

לפני שאתה רץ להצביע על היפנים. זה כל מה שיש לי להגיד לך. אני לא עומד לשלוח את הקישור ששלחתי קודם, אבל אתה מוזמן ללכת ל-PETA ולחפש בעצמך. אני לא מבקש ממך שתהיה צמחוני - רק טול קורה מבין עיניך.

 

[last day]

ומה אנחנו? יפי נפש?

מספיק גדר ההפרדה שמונעת המון סוגי בעלי חיים להגיע למקורות המחייה שלה. התופעה לא רק ביפן, זה שזה חיה חמודה ונורא KAWAI-ית לא אומר שצריך להתנפל על זה. גם פה יש התעללות (עם כל הצער הזה) אז הכי חכם זה להפסיק את התפועה כאן, ורק אז להתפשט לעולם

 

[באבאקו]

שלום לכולכם ולכל לווייתנים.

אני לא כל כך מעוניין בוויכוח הזה, כי אני לא צמחוני ולא אוהב בשר לווייתן, אבל מקווה שחברים רבים יסתכלו בתמונות שבאתרים הבאים ויידעו שיפנים חיים עם לווייתנים מלפני זמן רב. מראש סליחה שכל האתרים לא בעברית אלא ביפנית. חג של ספינת ציד הלווייתנים שבמקדש Toride. http://www.0593.info/kujira/gairyak.html http://www.kujirabune.jp/syasin.html http://www.kujirabune.jp/douga.html מחול הלננייתן במקדש Miwasaki-Hachiman. http://www.e-kujira.or.jp/topic/tra/04/0919/ טקס יום זכרון ללווייתן. http://www.e-kujira.or.jp/topic/tra/05/04290501/index.html מקדש Kaido שקוראים לו בכינוי "מקדש לווייתן". http://www2s.biglobe.ne.jp/~katoppo/kanko/04kujirami.html http://www.pref.nagasaki.jp/bunka/hyakusen/goto/059.html ציד קלסי. http://www24.big.or.jp/~kyusoku/w_old_whaling.htm http://member.hot-cha.tv/~htc09819/maturi.html http://www.nishinippon.co.jp/nnp/book/kyushu100/047_02.jpg http://www.yoyokaku.com/sub7-75.htm גשר עשוי מעצמות לווייתן. http://iruka.egoism.jp/blog/archives/hashi.jpg http://iruka.egoism.jp/blog/archives/rankan.jpg תמונה לקיום נדר (Ema) שבמקדש Kannome. http://www.noto-greentourism.jp/gyogyo/densetsu.html#kaizo תמונה לקיום נדר שבמקדש Konpira (ראו תמונה אחרונה). http://www.shikoku-np.co.jp/feature/kotohira/42/index.htm תמונה לקיום נדר שבמקדש Ibuki-Hachiman. http://www6.ocn.ne.jp/~kmiyoshi/page005.html תמונה שצויירה על ידי Hiroshige Utagawa. http://www.catv296.ne.jp/~whale/hizen-400kuziragyo.jpg תמונה שצויירה על ידי Kuniyoshi Utagawa. http://www.catv296.ne.jp/~whale/musasi.jpg תמונה שבמכון לאומי לספרות יפנית. http://www.catv296.ne.jp/~whale/japan-kosiki-hogei.jpg תמונות של ועדת חינוך שבעיר Mihama. http://www.pref.mie.jp/bunka/TANBO/hakken/zoku-024-1.JPG http://www.pref.mie.jp/bunka/TANBO/hakken/zoku-024-2.JPG קברות לווייתן שאבותינו הקימו. http://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-enmt/shinagawa/kujira.html http://www.asahi-net.or.jp/~rn2h-dimr/ohaka2/10gyogyo/18kyusyu/usuki.html http://www.440k.com/katanoo/kujira01s.jpg http://gauss0jp.hp.infoseek.co.jp/osakisak.htm#kujiratuka http://member.hot-cha.tv/~htc09819/kujirahaka.html http://gado.blogzine.jp/dream/2007/05/_in__f468.html http://www.kanazawa-med.ac.jp/~hum-sci/ceto-k12as.htm http://www.yukuhashi-guide.jp/y04_01shiosai.htm#no10 http://www.iki-brand.jp/info.php?bid=BA000091&kid=2&page_num=5 http://www2a.biglobe.ne.jp/~marusan/phokujirakuyoto1.html http://www.orai-nagasaki.com/image/gallery/mirai6.jpg תמונות שונות בקשר ללווייתן. http://fenv.jp/gallery/index2/whale.htm בבקשה.

 

[SashTheRed]

וואו, ממש חקרת עמוק לתוך זה

זה ממש יפה. נראה שממש יש תרבות לוויתנים ביפן. תוכל להסביר קצת לגבי חג ציד הלוויתנים הזה ולגבי יום הזכרון? תודה סש

 

[GnomeBubble]

../images/Emo45.gif וואו, כל הכבוד על הקישורים

ממש הרבה. זה מראה גם שביפן לא רק צדים לווייתנים.