מזכיר משהו?

[boriska1]

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

 

[חורזת באהבה]

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

אין להם התאמה למלחמה מתואמת.
עצוב שההיסטוריה חזרה על עצמה.

 

[Harrington]

אין להם התאמה למלחמה מתואמת.
עצוב שההיסטוריה חזרה על עצמה.

הקטע שחוזר על עצמו הוא שיש בידי ישראל את המודיעין הנכון, אבל בשלב הפרשנות שלו הדברים לא עובדים. ספק אם משהו השתנה מבחינה זו. המודיעין (כל זרועותיה) עדיין משוכנע שהוא גאון הדור בקריאת התמונה וההתנהלות הערבית, כאשר הלכה למעשה מוכח כמעט בכל פעם מחדש שהוא דווקא לא יודע לעשות זאת כלל. הקונספציה של אותם מפרשי מודיעין גוברת על הניתוח המקצועי-ענייני שלהם.

ואני רק לא מבין דבר אחד. שוב ושוב אנחנו למדים שהימין האידאולוגי צודק בתחזיותיו והשמאל לצד המודיעין המקצועי, שוגה בהן. אני לא מכיר מקרה אחד בו זה היה הפוך. אממה, אף על פי כן אותם אלו שחוזים נכון ממשיכים להיקרא 'קיצוניים' ו'משיחיים' ואיש לא נוטה לסמוך על דעתם ועל תחזיותיהם, לבקש מהם לנתח תמונת מודיעין מקצועית וכו'. למה זה כך? מילא שמבחינה פוליטית-פסיכולוגית קשה לאנשים להכיר בכך שדווקא הקיצונים ומהמשיחים הם הצודקים בדרך כלל. אבל כהפקת לקחים, בקטע המקצועי גרידא, מדוע המדינה לא לומדת ומתעקשת להמשיך לעבוד עם ראש בקיר על אף כל כשלונותיה החוזרים ונשנים?

 

[boriska1]

הקטע שחוזר על עצמו הוא שיש בידי ישראל את המודיעין הנכון, אבל בשלב הפרשנות שלו הדברים לא עובדים. ספק אם משהו השתנה מבחינה זו. המודיעין (כל זרועותיה) עדיין משוכנע שהוא גאון הדור בקריאת התמונה וההתנהלות הערבית, כאשר הלכה למעשה מוכח כמעט בכל פעם מחדש שהוא דווקא לא יודע לעשות זאת כלל. הקונספציה של אותם מפרשי מודיעין גוברת על הניתוח המקצועי-ענייני שלהם.

ואני רק לא מבין דבר אחד. שוב ושוב אנחנו למדים שהימין האידאולוגי צודק בתחזיותיו והשמאל לצד המודיעין המקצועי, שוגה בהן. אני לא מכיר מקרה אחד בו זה היה הפוך. אממה, אף על פי כן אותם אלו שחוזים נכון ממשיכים להיקרא 'קיצוניים' ו'משיחיים' ואיש לא נוטה לסמוך על דעתם ועל תחזיותיהם, לבקש מהם לנתח תמונת מודיעין מקצועית וכו'. למה זה כך? מילא שמבחינה פוליטית-פסיכולוגית קשה לאנשים להכיר בכך שדווקא הקיצונים ומהמשיחים הם הצודקים בדרך כלל. אבל כהפקת לקחים, בקטע המקצועי גרידא, מדוע המדינה לא לומדת ומתעקשת להמשיך לעבוד עם ראש בקיר על אף כל כשלונותיה החוזרים ונשנים?

טוב. לא כל כך קישרתי ימין או שמאל. אבל אולי. גולדה מאיר ז"ל היה שמאל? ביבי וביביזם הוא ימין ?

 

[Harrington]

טוב. לא כל כך קישרתי ימין או שמאל. אבל אולי. גולדה מאיר ז"ל היה שמאל? ביבי וביביזם הוא ימין ?

דיברתי על ימין ספציפי ונדמה לי שי ברור לאיזו קבוצה הכוונה. שאר ענייני ימין-שמאל אכן פחות רלוונטיים. אבל זה דווקא השמאל והרל"ב שמתעקשים גם היום להמשיך עם (מה שהם רואים כ)כינויי הגנאי כלפי אותם אנשים ששוב ושוב מוכחת צדקתם וחוכמתם, והבנתם את המצב לאשורו טוב יותר מכל אנשי המקצוע כביכול בתחום. אתה יכול לראות את זה כאן בפורום, בוודאי בציבור בכללותו. שם הבעיה או לפחות, שם יכול להימצא הפתרון, אם רק נהיה חכמים מספיק (וגזענים פחות) כדי להכיר בכך ולאמץ אותו.

 

[boriska1]

דיברתי על ימין ספציפי ונדמה לי שי ברור לאיזו קבוצה הכוונה. שאר ענייני ימין-שמאל אכן פחות רלוונטיים. אבל זה דווקא השמאל והרל"ב שמתעקשים גם היום להמשיך עם (מה שהם רואים כ)כינויי הגנאי כלפי אותם אנשים ששוב ושוב מוכחת צדקתם וחוכמתם, והבנתם את המצב לאשורו טוב יותר מכל אנשי המקצוע כביכול בתחום. אתה יכול לראות את זה כאן בפורום, בוודאי בציבור בכללותו. שם הבעיה או לפחות, שם יכול להימצא הפתרון, אם רק נהיה חכמים מספיק (וגזענים פחות) כדי להכיר בכך ולאמץ אותו.

אנחנו כבר שם. עוד שתי בחירות. זה כל. מעודד אותך? אבל זה ככה. סתכל על הטבלה. הטבלה לא משקרת.

 

[Harrington]

אנחנו כבר שם. עוד שתי בחירות. זה כל. מעודד אותך? אבל זה ככה. סתכל על הטבלה. הטבלה לא משקרת.

אין כל קשר לבחירות ולמה שכתבתי. זה גם אם אקבל את נבואתך בעניין הבחירות והעתיד הפוליטי בישראל, נבואה שבעיני עלומה וסיסמאתית מכדי שאוכל להתייחס אליה ברצינות.

 

[boriska1]

אין כל קשר לבחירות ולמה שכתבתי. זה גם אם אקבל את נבואתך בעניין הבחירות והעתיד הפוליטי בישראל, נבואה שבעיני עלומה וסיסמאתית מכדי שאוכל להתייחס אליה ברצינות.

א.איני נביא, אל תכניס אותי לקטגוריה זו.
ב.לא טרחת להסתכל על הטבלה.
ג.לא סיסמאות. וכל (כמעט, פרט לפוסטים הומוריסטים וצינים , מדי פעם), אני כותב ברצינות ויש לכל אחד יכולת להתייחס ברצינות.

במקום להביע שמחה, חלומותך הפוליטיים עומדים להתגשם, אתה מכניס אותי לקטגורה נביאים אחרי שנחרב בית המקדש?
היידה ביבי, היידה שרה, היידה יאיר

 

[Harrington]

א.איני נביא, אל תכניס אותי לקטגוריה זו.
ב.לא טרחת להסתכל על הטבלה.
ג.לא סיסמאות. וכל (כמעט, פרט לפוסטים הומוריסטים וצינים , מדי פעם), אני כותב ברצינות ויש לכל אחד יכולת להתייחס ברצינות.

במקום להביע שמחה, חלומותך הפוליטיים עומדים להתגשם, אתה מכניס אותי לקטגורה נביאים אחרי שנחרב בית המקדש?
היידה ביבי, היידה שרה, היידה יאיר

זה פשוט; אתה טוען שהכל בעתיד יהיה ביביזם. אני לא יודע בדיוק מה זה ביביזם ועל כן לדידי מדובר בנבואה/תחזית סיסמאתית ועלומה מכדי שאוכל לגבש לגביה עמדה. זה כל הסיפור. זאת לא טענה נגדך, פשוט מציאות.

ממילא אין לי מושג אם אכן מדובר ב"חלומותי הפוליטיים" (שאין לי בעצמי מושג מה הם בכלל להשקפתך), אם אלו אכן עומדים להתגשם וכו'.

 

[boriska1]

זה פשוט; אתה טוען שהכל בעתיד יהיה ביביזם. אני לא יודע בדיוק מה זה ביביזם ועל כן לדידי מדובר בנבואה/תחזית סיסמאתית ועלומה מכדי שאוכל לגבש לגביה עמדה. זה כל הסיפור. זאת לא טענה נגדך, פשוט מציאות.

ממילא אין לי מושג אם אכן מדובר ב"חלומותי הפוליטיים" (שאין לי בעצמי מושג מה הם בכלל להשקפתך), אם אלו אכן עומדים להתגשם וכו'.

ביביזם, בקצרה:אידאולוגיה או ליתר דיוק חוסר אידאולוגיה של המפלגה שאתה תביע עליה, החורזת תצביעה, שמלת התחרה תצביע. ועוד רבים וטובים. חלומותך הפוליטים, כפי שמתבטא בכמה מהפוסטים שלך: על השופטים: מיהם בכלל? מי בחר אותם? למה שהם יחליטו? על הבדל בין שמאל לימין: אלה מחליפם מנהיג רק בגלל שהפסיד בבחירות... ויש עוד ועוד.אז אני יודע שחלומך עומד להתגשם. הטבלאות לא מעניינות אותך, לא הסתכלת בהם. אולי, אילו התבוננת בהן, היה נמנע ממך לכתוב מה שכתבת.
הרטוריקה שלך: כגון הפוסט שאני מגיב עליו.... לא משהו.... תקרא אותו היטב ותבין שיש בו זילזול וחוסר כבוד לאדם שאתה מתדיין איתו. אבל לא לוקח אישית, זו הרטוריקה שלך.

 

[Harrington]

ביביזם, בקצרה:אידאולוגיה או ליתר דיוק חוסר אידאולוגיה של המפלגה שאתה תביע עליה, החורזת תצביעה, שמלת התחרה תצביע. ועוד רבים וטובים.

מצוין. אז עם זה למשל, אינני מסכים כלל. מצביעים למפלגה (בין השאר) בגלל האידאולוגיה שלה. לא חושב שמישהי מאלה שהזכרת תצביע סתם, בגלל השם היפה של המפלגה, אלא מתוך הזדהות עם הערכים שזו מקדמת (קרי, אידאולוגיה בלע"ז).

חלומותך הפוליטים, כפי שמתבטא בכמה מהפוסטים שלך: על השופטים: מיהם בכלל? מי בחר אותם? למה שהם יחליטו? על הבדל בין שמאל לימין: אלה מחליפם מנהיג רק בגלל שהפסיד בבחירות... ויש עוד ועוד.

סורי, לא הצלחתי להבין ממך מה לדעתך החלומות הפוליטיים שלי. ציינת כמה דברים שאולי אמרתי פעם, אולי גם לא, אולי הוצאת אותם מהקשרם ואולי גם לא. אין לי שום בעיה לאשר או להכחיש כל דבר, ובלבד והוא יהיה ברור לי מעט יותר. אבל בכל מקרה מאומה מהנ"ל אינו חלום פוליטי שלי ואינו חלום כלל . לכל היותר דעה לגבי מצב מסוים.

אז אני יודע שחלומך עומד להתגשם.

אשריך שאתה יודע. אני עדיין לא יודע מה הוא אותו חלום . ממילא לא יודע אם הוא עומד להתגשם ואף לא יודע מה דעתי על כך אם כך יקרה.

הטבלאות לא מעניינות אותך, לא הסתכלת בהם. אולי, אילו התבוננת בהן, היה נמנע ממך לכתוב מה שכתבת.

כי הבעיה היא לא בטבלאות אלא בהמצאותיך לגבי חלומותי .

הרטוריקה שלך: כגון הפוסט שאני מגיב עליו.... לא משהו.... תקרא אותו היטב ותבין שיש בו זילזול וחוסר כבוד לאדם שאתה מתדיין איתו. אבל לא לוקח אישית, זו הרטוריקה שלך.

אולי יש זלזול. אולי לא. באותה מידה אוכל לומר שהחלטתו של מתדיין להתיימר לקבוע עבורי מהם חלומותי וכו', זה זלזול. אז מה? מתדיינים, מדברים, לא בקטע של אגו מבחינתי. מדבר בחופשיות בדיוק כמו שהייתי מתדיין בסלון ביתי ומצפה מאחרים לנהוג כנ"ל. בעיית התיימרותך לקבוע עבורי מהו החלום שלי לא מפריעה לי בקטע שמדובר בזלזול, אלא בקטע שקשה להתדיין כך. הוא לא באמת מאפשר דיון ענייני כאשר אחד הצדדים מתיימר לקבוע לשני מה דעתו.

 

[boriska1]

מצוין. אז עם זה למשל, אינני מסכים כלל. מצביעים למפלגה (בין השאר) בגלל האידאולוגיה שלה. לא חושב שמישהי מאלה שהזכרת תצביע סתם, בגלל השם היפה של המפלגה, אלא מתוך הזדהות עם הערכים שזו מקדמת (קרי, אידאולוגיה בלע"ז).

סורי, לא הצלחתי להבין ממך מה לדעתך החלומות הפוליטיים שלי. ציינת כמה דברים שאולי אמרתי פעם, אולי גם לא, אולי הוצאת אותם מהקשרם ואולי גם לא. אין לי שום בעיה לאשר או להכחיש כל דבר, ובלבד והוא יהיה ברור לי מעט יותר. אבל בכל מקרה מאומה מהנ"ל אינו חלום פוליטי שלי ואינו חלום כלל . לכל היותר דעה לגבי מצב מסוים.

אשריך שאתה יודע. אני עדיין לא יודע מה הוא אותו חלום . ממילא לא יודע אם הוא עומד להתגשם ואף לא יודע מה דעתי על כך אם כך יקרה.

כי הבעיה היא לא בטבלאות אלא בהמצאותיך לגבי חלומותי .

אולי יש זלזול. אולי לא. באותה מידה אוכל לומר שהחלטתו של מתדיין להתיימר לקבוע עבורי מהם חלומותי וכו', זה זלזול. אז מה? מתדיינים, מדברים, לא בקטע של אגו מבחינתי. מדבר בחופשיות בדיוק כמו שהייתי מתדיין בסלון ביתי ומצפה מאחרים לנהוג כנ"ל. בעיית התיימרותך לקבוע עבורי מהו החלום שלי לא מפריעה לי בקטע שמדובר בזלזול, אלא בקטע שקשה להתדיין כך. הוא לא באמת מאפשר דיון ענייני כאשר אחד הצדדים מתיימר לקבוע לשני מה דעתו.

כן. רטוריקה מוכרת.

 

[Harrington]

כן. רטוריקה מוכרת.

כרצונך (המזלזלת, אבל מי סופר ).

 

[חורזת באהבה]

הקטע שחוזר על עצמו הוא שיש בידי ישראל את המודיעין הנכון, אבל בשלב הפרשנות שלו הדברים לא עובדים. ספק אם משהו השתנה מבחינה זו. המודיעין (כל זרועותיה) עדיין משוכנע שהוא גאון הדור בקריאת התמונה וההתנהלות הערבית, כאשר הלכה למעשה מוכח כמעט בכל פעם מחדש שהוא דווקא לא יודע לעשות זאת כלל. הקונספציה של אותם מפרשי מודיעין גוברת על הניתוח המקצועי-ענייני שלהם.

ואני רק לא מבין דבר אחד. שוב ושוב אנחנו למדים שהימין האידאולוגי צודק בתחזיותיו והשמאל לצד המודיעין המקצועי, שוגה בהן. אני לא מכיר מקרה אחד בו זה היה הפוך. אממה, אף על פי כן אותם אלו שחוזים נכון ממשיכים להיקרא 'קיצוניים' ו'משיחיים' ואיש לא נוטה לסמוך על דעתם ועל תחזיותיהם, לבקש מהם לנתח תמונת מודיעין מקצועית וכו'. למה זה כך? מילא שמבחינה פוליטית-פסיכולוגית קשה לאנשים להכיר בכך שדווקא הקיצונים ומהמשיחים הם הצודקים בדרך כלל. אבל כהפקת לקחים, בקטע המקצועי גרידא, מדוע המדינה לא לומדת ומתעקשת להמשיך לעבוד עם ראש בקיר על אף כל כשלונותיה החוזרים ונשנים?

הקטע שחוזר על עצמו הוא שיש בידי ישראל את המודיעין הנכון, אבל בשלב הפרשנות שלו הדברים לא עובדים. ספק אם משהו השתנה מבחינה זו. המודיעין (כל זרועותיה) עדיין משוכנע שהוא גאון הדור בקריאת התמונה וההתנהלות הערבית, כאשר הלכה למעשה מוכח כמעט בכל פעם מחדש שהוא דווקא לא יודע לעשות זאת כלל. הקונספציה של אותם מפרשי מודיעין גוברת על הניתוח המקצועי-ענייני שלהם.

ואני רק לא מבין דבר אחד. שוב ושוב אנחנו למדים שהימין האידאולוגי צודק בתחזיותיו והשמאל לצד המודיעין המקצועי, שוגה בהן. אני לא מכיר מקרה אחד בו זה היה הפוך. אממה, אף על פי כן אותם אלו שחוזים נכון ממשיכים להיקרא 'קיצוניים' ו'משיחיים' ואיש לא נוטה לסמוך על דעתם ועל תחזיותיהם, לבקש מהם לנתח תמונת מודיעין מקצועית וכו'. למה זה כך? מילא שמבחינה פוליטית-פסיכולוגית קשה לאנשים להכיר בכך שדווקא הקיצונים ומהמשיחים הם הצודקים בדרך כלל. אבל כהפקת לקחים, בקטע המקצועי גרידא, מדוע המדינה לא לומדת ומתעקשת להמשיך לעבוד עם ראש בקיר על אף כל כשלונותיה החוזרים ונשנים?

הקטע שחוזר על עצמו, הינו הקטע הוכחה, שישראל מוכיחה שאין לה מודעין הכי טוב.

 

[Harrington]

הקטע שחוזר על עצמו, הינו הקטע הוכחה, שישראל מוכיחה שאין לה מודעין הכי טוב.

אבל כל פעם מתברר שיש בידיה את המודיעין הטוב. כך היה במלחמת יו"כ וכך היה באירועים שפתחו את מלחמת חרבות ברזל. הבעיה הייתה כאמור מעלה, בפרשנות המודיעין, לא בעצם השגתו/קיומו.

 

[ריקי זו אני]

אני לא כ"כ מבינה למה קשה להניח אצבע ולהגיד שהמודיעין כשל... או לחילופין לא היה מודיעין. הרי משהו יורד כאן לשורש העניין? איך פעם... ואיך היום. ולמה.
ב- 48 שעות האחרונות נהרגו לנו שלושה בנים יקרים... כי לא היה מודיעין. רשה להגיד את זה ? קשה, אבל זו חובה...
עשרות או מאות משפחות שכולות... לחינם... לחינם מחוסר מודיעין.
אפשר להגיד 'בעיה בתרגום'... וזו חצי אמת... כי 'בעיה בתרגום' זה הכל מכל כל...
הרי שפה זה לא אוסף מילים בלבד... ואת זה תשמעו מכל ערביסט באשר הוא... למה רחל מאופקים הצליחה במשימת חייה?
ראש אמ"ן אין לא צל צילו של מושג מי הוא האויב שלו... מה באמת האויב שלו רוצה ממנו. איך ידע? איך?
השר אמסלם כמו רבים מבני גילו ועדתו מנפנפים בידיים. האשכנזות השמאלנית לא סובלת לראות את זה... אבל זה חלק אינטגרלי של שפה במזרח התיכון כמו שאולי קידה מנומסת זו שפה בדרום מזרח אסיה???
אז אם הקשיבו ולא הבינו... זה לא טעות של רגע. זה לא אלוף באמ"ן ישן באילת... וזה לא צשנה היכן היה ראש שב"כ.
בתחילה היו פה גופי שמירה. השומרים מבר גיורא ומהשוצר ידעו ללמוד את אורחות חיי הפוטנציאל לפגע/לגנוב ביהודים ומהיהודים. התלבשו כערבים, למדו אורחות חיים... למדו הרתעה. בשנות ה- 50 גייסו למודיעין יוצאי עירק... דוברי השפה מהבית... תרבותם תרבותם... הבינו כל ניואנס. היום לוקחים לאותו המקצוע צפון תל אביבים שרוצים עתיד טוב... ולא כ"כ רוצים לאבד רגל או צואר בקרב... נו? אלה מחליפים טובים... למה?

 

[משתפרת1]

אני לא כ"כ מבינה למה קשה להניח אצבע ולהגיד שהמודיעין כשל... או לחילופין לא היה מודיעין. הרי משהו יורד כאן לשורש העניין? איך פעם... ואיך היום. ולמה.
ב- 48 שעות האחרונות נהרגו לנו שלושה בנים יקרים... כי לא היה מודיעין. רשה להגיד את זה ? קשה, אבל זו חובה...
עשרות או מאות משפחות שכולות... לחינם... לחינם מחוסר מודיעין.
אפשר להגיד 'בעיה בתרגום'... וזו חצי אמת... כי 'בעיה בתרגום' זה הכל מכל כל...
הרי שפה זה לא אוסף מילים בלבד... ואת זה תשמעו מכל ערביסט באשר הוא... למה רחל מאופקים הצליחה במשימת חייה?
ראש אמ"ן אין לא צל צילו של מושג מי הוא האויב שלו... מה באמת האויב שלו רוצה ממנו. איך ידע? איך?
השר אמסלם כמו רבים מבני גילו ועדתו מנפנפים בידיים. האשכנזות השמאלנית לא סובלת לראות את זה... אבל זה חלק אינטגרלי של שפה במזרח התיכון כמו שאולי קידה מנומסת זו שפה בדרום מזרח אסיה???
אז אם הקשיבו ולא הבינו... זה לא טעות של רגע. זה לא אלוף באמ"ן ישן באילת... וזה לא צשנה היכן היה ראש שב"כ.
בתחילה היו פה גופי שמירה. השומרים מבר גיורא ומהשוצר ידעו ללמוד את אורחות חיי הפוטנציאל לפגע/לגנוב ביהודים ומהיהודים. התלבשו כערבים, למדו אורחות חיים... למדו הרתעה. בשנות ה- 50 גייסו למודיעין יוצאי עירק... דוברי השפה מהבית... תרבותם תרבותם... הבינו כל ניואנס. היום לוקחים לאותו המקצוע צפון תל אביבים שרוצים עתיד טוב... ולא כ"כ רוצים לאבד רגל או צואר בקרב... נו? אלה מחליפים טובים... למה?

דבריך מתאימים למה שאני שומעת מלא מעט אנשים: אנחנו לא יודעים ערבית! הכוונה היא לא רק לשפה, אלא לתרבות, לחשיבה, להתנהלות, להלך הרוח.

 

[ריקי זו אני]

שתי דוגמאות דומות...
כשערבי אומר לך 'בוקרה' למה היא מתכוון
כשערבי אומר לך 'בעדן'... מה רצה לאמר לך
???

 

[משתפרת1]

שתי דוגמאות דומות...
כשערבי אומר לך 'בוקרה' למה היא מתכוון
כשערבי אומר לך 'בעדן'... מה רצה לאמר לך
???

לא יודעת ערבית בכלל. אבל מכירה את "בוקרה פיל מישמיש" ומי שגידל משמשים יודע שהם לא מבשילים בבוקר.

 

[ריקי זו אני]

יפה...
אז "בוקרה" במשמעו המילולי זה כמו בוקרה פיל מישמיש... בפועל הערבי רוצה להגיד לך 'לא' הןא לא יאמר לך 'לא' - לא מכבד... וחוץ מזה המילה 'לא' מסיימת עניין ובערבית משאירים תמיד דלת מעט פתוחה...אז 'בוקרה' ו'בעדן' במובן של 'לא' - בלי לאמר את המילה המפורשת...