מוצא החיים
- פותח הנושא מרכז נטעים
- פורסם בתאריך
Providence
New member
דב מאיר שטיין יקירי, איני יודע האם
"דב שטיין", "דוב מאיר" ו- "דב מאיר" הם alias nicknames שלך, או שמא מדובר במספר כותבים. כל תגובותי לדברי "דב שטיין", "דוב מאיר", ו- "דב מאיר" נעשו בהנחה שמדובר בר' דב מאיר שטיין, לכן סרוק נא את הדף הראשי וקרא תגובותי למשתמשים בכנויים הנ"ל. דברי, בכל המקרים, מכוונים, כאמור, אליך, מוג'ו חמודי, ואם עתותיך בידיך, נסה לענות על זאת... 972357O34IO72
"דב שטיין", "דוב מאיר" ו- "דב מאיר" הם alias nicknames שלך, או שמא מדובר במספר כותבים. כל תגובותי לדברי "דב שטיין", "דוב מאיר", ו- "דב מאיר" נעשו בהנחה שמדובר בר' דב מאיר שטיין, לכן סרוק נא את הדף הראשי וקרא תגובותי למשתמשים בכנויים הנ"ל. דברי, בכל המקרים, מכוונים, כאמור, אליך, מוג'ו חמודי, ואם עתותיך בידיך, נסה לענות על זאת... 972357O34IO72
שואה
קשה מאוד לדון בשאלה בה מעורבים רגשות עזים כמו השואה. מי מאתנו לא איבד בה יקירים רבים. איני מתיימר לדעת חשבונו של מקום. בעיית צדיק ורע לו ורשע וטוב לו עתיקה וכבר ירמיהו הנביא לא ידע לפותרה. איוב הבין שאין בכוחו לפתרה אך הבין שבנסיבות שנודעו לו אין לשאלות אלו כל מקום. אולם ירמיהו הנביא במגילת איכא אמר - נחפשה דרכינו ונחקורה ונשובה אל ד' לכן אנסה כאן להתוות כמה שיקולים הנוגעים לבעיה זו. א. תקופת השואה חלה בתקופה שבה היה ציבור גדול מאוד של עובדי ד' באירופה ולמה קרתה השואה?! ובכ, אצל הקב"ה מעניינת כנראה הרבה יותר נגזרתו של תהליך וגמישותו של תהליך (מושג השאול מעולמם של הכלכלנים) מהמספרים היבשים לכשעצמם. הנגזרת של תהליך זניחת תורה ומצוות בגולה היתה בתקופת השואה אחת מן החמורות ביותר בתולדות עם ישראל. בהיותנו עם אחד הרי הערבות מחייבת את כולם ובראש בראשונה את הצדיקים כאמור בתורה "בקדושי אקדש ועל פני כל העם אכבד". ביתר תוקף יאמר שבעצם השואה בדיעבד לצער ליבנו הפכה את נבואות ספר דברים במלואם למאומתות. ב. עם ישראל אימץ כבר מזה קרוב ל500 שנה סופית(הרבה מאוד מלפני השואה) את הפילוסופיה של הקבלה על בסיס מסורות עתיקות. מה ששלומי אמוני ישראל מאמצים כציבור הוא רצון ד' בעולמו. המקובלים מסבירים צדיק ורע לו בגלגול. היינו היה אדם בגלגול קודם, חטא חטאים חמורים, עתה הוא מתגלגל כדי לשלמם. למה לא שילמם אז על אתר?! משום שבכך היתה מתבטלת מלב בני האדם הבחירה החפשית. ג. כל אדם בסופו של דבר מת פעם אחת. חווית המיתה משותפת לכולם. אם כן מה זה משנה מתי היא קרתה. הרי בסופו של דבר השאלה אם כן היא על עצם המיתה. אכן אנו מצפים לעולם התקון בו יקויים "בלע המוות לנצח..." אולם עולמנו עדיין לא עולם התקון. ד. מיתה אכן נתפסת כדבר רע. שהרי נאמר "ובחרת בחיים" כאן בעולם הזה יכול אדם בשקל לעשות מצוה גדולה. שם בעולם האמת לכאורה אינו יכול לפעול מאומה. בכל זאת התפלל רבי עקיבא מתי יבא לידי ואקיימנו (קידוש ד') שהרי בכך זוכה המקיים זאת למדרגה הרוחנית היותר גבוהה. כך גם ידוע לנו שמחבר השלחן ערוך התפלל שיבוא לידו ויקיימו, אך לא עלה בידו. אמנם איני בטוח שכל הנספים הי"ד היו מקדשי השם במיתתם אבל רבים רבים מהם זכו למדרגה הנעלה הזו. אלו שלא זכו למדרגת קידוש השם לפחות זכו למדרגת חסיד כאמור "בשר חסידיך לחיתו ארץ (תהילים ע"ט)". ה. אותה שאלה יש לשאול לגבי חילות מתנדבים בכל צבא. אחוז הנספים מבין המאיישים יחידות אלו גבוה לאין ערוך. בכל זאת נכונותם של אנשים להתגייס ליחידות אלו היא המפתח להישגים של צבא. אנו העם היהודי איננו סתם חיילים פשוטים. אנו מבחינה רוחנית לוחמי הקומנדו של הקב"ה לכן גם עלינו מקויים "כי עליך הורגנו כל היום". אם לוחם קומנדו היה שורד יותר, כולם היו חיילי קומנדו.
קשה מאוד לדון בשאלה בה מעורבים רגשות עזים כמו השואה. מי מאתנו לא איבד בה יקירים רבים. איני מתיימר לדעת חשבונו של מקום. בעיית צדיק ורע לו ורשע וטוב לו עתיקה וכבר ירמיהו הנביא לא ידע לפותרה. איוב הבין שאין בכוחו לפתרה אך הבין שבנסיבות שנודעו לו אין לשאלות אלו כל מקום. אולם ירמיהו הנביא במגילת איכא אמר - נחפשה דרכינו ונחקורה ונשובה אל ד' לכן אנסה כאן להתוות כמה שיקולים הנוגעים לבעיה זו. א. תקופת השואה חלה בתקופה שבה היה ציבור גדול מאוד של עובדי ד' באירופה ולמה קרתה השואה?! ובכ, אצל הקב"ה מעניינת כנראה הרבה יותר נגזרתו של תהליך וגמישותו של תהליך (מושג השאול מעולמם של הכלכלנים) מהמספרים היבשים לכשעצמם. הנגזרת של תהליך זניחת תורה ומצוות בגולה היתה בתקופת השואה אחת מן החמורות ביותר בתולדות עם ישראל. בהיותנו עם אחד הרי הערבות מחייבת את כולם ובראש בראשונה את הצדיקים כאמור בתורה "בקדושי אקדש ועל פני כל העם אכבד". ביתר תוקף יאמר שבעצם השואה בדיעבד לצער ליבנו הפכה את נבואות ספר דברים במלואם למאומתות. ב. עם ישראל אימץ כבר מזה קרוב ל500 שנה סופית(הרבה מאוד מלפני השואה) את הפילוסופיה של הקבלה על בסיס מסורות עתיקות. מה ששלומי אמוני ישראל מאמצים כציבור הוא רצון ד' בעולמו. המקובלים מסבירים צדיק ורע לו בגלגול. היינו היה אדם בגלגול קודם, חטא חטאים חמורים, עתה הוא מתגלגל כדי לשלמם. למה לא שילמם אז על אתר?! משום שבכך היתה מתבטלת מלב בני האדם הבחירה החפשית. ג. כל אדם בסופו של דבר מת פעם אחת. חווית המיתה משותפת לכולם. אם כן מה זה משנה מתי היא קרתה. הרי בסופו של דבר השאלה אם כן היא על עצם המיתה. אכן אנו מצפים לעולם התקון בו יקויים "בלע המוות לנצח..." אולם עולמנו עדיין לא עולם התקון. ד. מיתה אכן נתפסת כדבר רע. שהרי נאמר "ובחרת בחיים" כאן בעולם הזה יכול אדם בשקל לעשות מצוה גדולה. שם בעולם האמת לכאורה אינו יכול לפעול מאומה. בכל זאת התפלל רבי עקיבא מתי יבא לידי ואקיימנו (קידוש ד') שהרי בכך זוכה המקיים זאת למדרגה הרוחנית היותר גבוהה. כך גם ידוע לנו שמחבר השלחן ערוך התפלל שיבוא לידו ויקיימו, אך לא עלה בידו. אמנם איני בטוח שכל הנספים הי"ד היו מקדשי השם במיתתם אבל רבים רבים מהם זכו למדרגה הנעלה הזו. אלו שלא זכו למדרגת קידוש השם לפחות זכו למדרגת חסיד כאמור "בשר חסידיך לחיתו ארץ (תהילים ע"ט)". ה. אותה שאלה יש לשאול לגבי חילות מתנדבים בכל צבא. אחוז הנספים מבין המאיישים יחידות אלו גבוה לאין ערוך. בכל זאת נכונותם של אנשים להתגייס ליחידות אלו היא המפתח להישגים של צבא. אנו העם היהודי איננו סתם חיילים פשוטים. אנו מבחינה רוחנית לוחמי הקומנדו של הקב"ה לכן גם עלינו מקויים "כי עליך הורגנו כל היום". אם לוחם קומנדו היה שורד יותר, כולם היו חיילי קומנדו.
Providence
New member
Providence
New member
טל"ח. צ"ל דב מאיר שטיין
972357O34IO67
972357O34IO67
פגוש בדב שכול
New member
RNA
א. אני לא מאשים אותך איגרא שלכך התכוונת, אבל יודע אני שמי שאינו מצוי בחומר ולא קרא את המאמר, עלול לקבל את הרושם מדבריך על "אבולוציה של RNA במעבדה", שמדובר על כך שהצליחו במעבדה ליצר מולקולות RNA בשיטות אבולוציוניות מחומרי יסוד פשוטים. אז ראשית הבה נבהיר שלא בזאת מדובר. ובכן, למי שחשש, לא מדובר על כך שמישהו הוכיח שניתן להגיע על ידי תהליכים אבולוציונים מקריים ליצירת מכשיר כגוןRNA או איזה פנטיום קטן ברמת סיבוכיות דומה. כאן מדובר, על לקיחת "אוכלוסיה" של מולקולות RNA מוכנות, מרוכזות במבחנה, בתנאים אופטימליים, עם הוספת עוד כמה חומרים ידידותיים, וניצול היכולת המופלאה של RNA ו DNA לשכפול עצמי, וע"י הפעלת התערבות אנושית אקטיבית מאין כמוה כפי שאוכיח, הנקראת "הגברה סלקטיבית", הצליחו להביא ל"אבולוציה של אוכלוסית המולקולות", דהיינו שבסופו של תהליך, נשארנו רק עם RNA בעל תכונות מועדפות שאליהן כיוונה ההתערבות האקטיבית. כך, שמי שקרא עד כאן, רק כי חשש אשר אולי יש כאן איזה סתירה למשפט הפנטיום, דהיינו לקביעה שאין אפשרות כלל שעולמינו בעל הפטנטים דוגמת RNA נוצר והתפתח במקרה, יכול להפסיק לקרוא. ואולם אם ברצונו להתחזק באמונתינו ימשיך ויקרא. ב. לדעתי, תאורטית ניתן גם להוכיח אבולוציה של פנטיום במעבדה. נניח שיש לנו מעבד פנטיום כזה שמסוגל לבקר על פעולתו של רובוט המרכיב מעבד פנטיום כמותו. ונניח שסידרנו שאותו רובוט הינו בעל חופש לבחור באופן רנדומאלי בין מספר חיבורים והרכבות כך שעדיין נשאר עם פנטיום מתפקד אבל תיתכנה תכונות חדשות שלא נקבעו מראש. ונניח שניקח עשר בחזקת 452 רובוטים כאלה, וניתן להם ליצור פנטיומים חדשים אשר אותם נרכיב ברובוטים חדשים וחוזר חלילה. ונניח שאנו רוצים להגיע לדור חדש של פנטיומים בעל תכונות חדשות X Y Z . אז נתחיל, ניתן לרובוטים ליצר את דור הבנים הראשון. מכיוון שהרובוטים הם פסיכים, רובם המכריע ייצרו רק פגמים או תכונות לא רצויות על ידינו. אז נניח שאחד מכל עשר בחזקת 150 מהרובוטים, במקרה יצר פנטיום בעל תכונה X. נסלק את כל השאר ונשארנו עם עשר בחזקת 302 מעבדים. נמשיך לדור הבא ונקבל עשר בחזקת 152 מעבדים בעלי תכונו X Y . נסלק את כל השאר ונמשיך לדור שלישי ונקבל מאתיים פנטיומים בעלי התכונות הרצויות X Y Z . נסלק את כל השאר ונשארנו עם דור מובחר טהור גזע של פנטיום X Y Z , והכל באבולוציה מקרית. כך ש- אם מישהו לא מבין אנגלית, או ביולוגית, זה הניסוי שנזכר במאמר שהביא אגרא. אלא שבמקום פנטיום יש להציב RNA , ורובוט לא צריך כאן כי RNA היא מולקולה משוכללת במובן מה אף יותר מפנטיום באשר הינה גם מכילה את הלוגיקה שביצור RNA וגם בהיותה הרובוט המיצר בעצמו. (טוב, רק בשיתוף עם עוד כמה אנזימים ידידותיים שנוצר מחלבונים שוצרו ע"י RNA במעבדה אחרת.). ואל יקל בעיני איש ההשואה בין פנטיום ל RNA . סוף סוף אני לא יודע סיבוכיות מי משניהם גדולה, כי בעובדה, ניתן ליצר פנטיום מסיליקון אבל לא ניתן ליצר RNA מפחמן, מימן, חמצן, וזרחן . כל רעיון האבולוציה, הרי הוא, שניתן ללא שום התערבות יד תבונית מכוונת, להגיע ברצף של תהליכים מקריים לחלוטין, ליצירת מבנים מרכבים בעלי סבוכיות אדירה המכוונת לתכונות רצויות (למי?). אז איזה אבולוציה הוכחה כאן אם התחלנו מראש עם רובוט כזה משכלל מהונדס להפליא כמו RNA ? האם אזני מי מהכפרים כאן שומעות במה מדובר? זה חיזוק לטענת האבולוציה? וכי לא די בזה לחזק את אמונתנו? אבל יש עוד. הרי עמוד השדרה של הנחת האבולוציה הוא עניין הברירה הסלקטיבית. ריבונו של עולם. איזה אבולוציה היתה כאן במעבדה? הרי כל הברירה הסלקטיבית נעשתה כאן ביד אנוש ע"י התהליך הנקרא במאמר "הגברה סלקטיבית". דהיינו שמולקולות ה RNA בעלות התכונות הרצויות לנו נבחרות בכל שלב על ידינו והשאר מסולקות. הרי מולקולות ה RNA המסכנות היו מתות לגמרי. לא אכפת להו כלום מתכונות רצויות וגם לו היה אכפת להן אין בכחן להשפיע כלום על האחוז הסטטיסטי של יצירת תכונות עדיפות. הרי כל התהליך של ברירה סלקטיבית ושל דילול נמרץ של כל מה שלא מוצא חן בעינינו אל מחוץ לניסוי, דילול עד כדי שנשארנו בסוף עם אחד חלקי עשר בחזקת 452 ממספר המולקולות שבהן התחלנו, הינו הרי התערבות אקטיבית אף יותר ממה שהיה מספיק מלאך הטבע להתערב בעולם גם אם היו נותנים לו 18 מליארד שנה. ושלא לדבר על איזה אובד עצות הוא היה אם לא היינו מספקים לו את ה RNA הראשוני להתחיל ממנו וגם לא את שאר האנזימים ההכרחיים שסופקו במעבדה ובלעדיהן גם האבולוציה המכוונת לא היתה מתאפשרת. ובכלל הוא היה מתאבד לו היה שומע שאין באפשרותו ליצור את אותם אנזימים בלי RNA . בנוסף, יש להעיר שנעשתה כאן הטעיה מכוונת. כותב המאמר נותן לקורא תחושה, שכל עניין ההגברה הסלקטיבית שנעשתה בהתערבות אנושית, הוא רק כדי לזרז את התהליך לכדי 170 שעות כי הרי אין ביכלתינו לחכות כמה מליארדי שנים לראות איך זה קורא גם ללא התערבות. וזה שקר גס. כל ה"אבולוציה" המדומה כאן התרחשה רק בזכות ההגברה הסלקטיבית ובלעדיה גם אם היו מניחים את המבחנה הזו עוד שבעים מליארד שנה או עד שיתפוררו מאובני המדענים שבצעו את הניסוי, לא היינו מקבלים כלום, לא כל שכן אם היינו מוציאים את המבחנה מחממת המעבדה אל שיניהן של מולקולות הטרף בטבע אשר היו משספים ומחמצנים את ה RNA החביב שלנו בין רגע. ולך פרווידנס, יש לי שאלת בונוס – נניח שהוכחנו אבולוציה מקרית בRNA . האם מכאן תדלג לומר שיש אבולוציה בבע"ח? הניתן לדלג מדומם לחי? ובכלל רציתי לשאלך על קושיתך חסרת הטעם שאתה חוזר עליה שוב ושוב כנגד משפט הפנטיום באמרך שלא ניתן להקיש מדומם לחי. השומעות אזניך את פיך? מה זה חי בכלל? מי חי? הכל הרי תופעות פיסיות הלא כן? האם אין תחושת החיים הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית?
א. אני לא מאשים אותך איגרא שלכך התכוונת, אבל יודע אני שמי שאינו מצוי בחומר ולא קרא את המאמר, עלול לקבל את הרושם מדבריך על "אבולוציה של RNA במעבדה", שמדובר על כך שהצליחו במעבדה ליצר מולקולות RNA בשיטות אבולוציוניות מחומרי יסוד פשוטים. אז ראשית הבה נבהיר שלא בזאת מדובר. ובכן, למי שחשש, לא מדובר על כך שמישהו הוכיח שניתן להגיע על ידי תהליכים אבולוציונים מקריים ליצירת מכשיר כגוןRNA או איזה פנטיום קטן ברמת סיבוכיות דומה. כאן מדובר, על לקיחת "אוכלוסיה" של מולקולות RNA מוכנות, מרוכזות במבחנה, בתנאים אופטימליים, עם הוספת עוד כמה חומרים ידידותיים, וניצול היכולת המופלאה של RNA ו DNA לשכפול עצמי, וע"י הפעלת התערבות אנושית אקטיבית מאין כמוה כפי שאוכיח, הנקראת "הגברה סלקטיבית", הצליחו להביא ל"אבולוציה של אוכלוסית המולקולות", דהיינו שבסופו של תהליך, נשארנו רק עם RNA בעל תכונות מועדפות שאליהן כיוונה ההתערבות האקטיבית. כך, שמי שקרא עד כאן, רק כי חשש אשר אולי יש כאן איזה סתירה למשפט הפנטיום, דהיינו לקביעה שאין אפשרות כלל שעולמינו בעל הפטנטים דוגמת RNA נוצר והתפתח במקרה, יכול להפסיק לקרוא. ואולם אם ברצונו להתחזק באמונתינו ימשיך ויקרא. ב. לדעתי, תאורטית ניתן גם להוכיח אבולוציה של פנטיום במעבדה. נניח שיש לנו מעבד פנטיום כזה שמסוגל לבקר על פעולתו של רובוט המרכיב מעבד פנטיום כמותו. ונניח שסידרנו שאותו רובוט הינו בעל חופש לבחור באופן רנדומאלי בין מספר חיבורים והרכבות כך שעדיין נשאר עם פנטיום מתפקד אבל תיתכנה תכונות חדשות שלא נקבעו מראש. ונניח שניקח עשר בחזקת 452 רובוטים כאלה, וניתן להם ליצור פנטיומים חדשים אשר אותם נרכיב ברובוטים חדשים וחוזר חלילה. ונניח שאנו רוצים להגיע לדור חדש של פנטיומים בעל תכונות חדשות X Y Z . אז נתחיל, ניתן לרובוטים ליצר את דור הבנים הראשון. מכיוון שהרובוטים הם פסיכים, רובם המכריע ייצרו רק פגמים או תכונות לא רצויות על ידינו. אז נניח שאחד מכל עשר בחזקת 150 מהרובוטים, במקרה יצר פנטיום בעל תכונה X. נסלק את כל השאר ונשארנו עם עשר בחזקת 302 מעבדים. נמשיך לדור הבא ונקבל עשר בחזקת 152 מעבדים בעלי תכונו X Y . נסלק את כל השאר ונמשיך לדור שלישי ונקבל מאתיים פנטיומים בעלי התכונות הרצויות X Y Z . נסלק את כל השאר ונשארנו עם דור מובחר טהור גזע של פנטיום X Y Z , והכל באבולוציה מקרית. כך ש- אם מישהו לא מבין אנגלית, או ביולוגית, זה הניסוי שנזכר במאמר שהביא אגרא. אלא שבמקום פנטיום יש להציב RNA , ורובוט לא צריך כאן כי RNA היא מולקולה משוכללת במובן מה אף יותר מפנטיום באשר הינה גם מכילה את הלוגיקה שביצור RNA וגם בהיותה הרובוט המיצר בעצמו. (טוב, רק בשיתוף עם עוד כמה אנזימים ידידותיים שנוצר מחלבונים שוצרו ע"י RNA במעבדה אחרת.). ואל יקל בעיני איש ההשואה בין פנטיום ל RNA . סוף סוף אני לא יודע סיבוכיות מי משניהם גדולה, כי בעובדה, ניתן ליצר פנטיום מסיליקון אבל לא ניתן ליצר RNA מפחמן, מימן, חמצן, וזרחן . כל רעיון האבולוציה, הרי הוא, שניתן ללא שום התערבות יד תבונית מכוונת, להגיע ברצף של תהליכים מקריים לחלוטין, ליצירת מבנים מרכבים בעלי סבוכיות אדירה המכוונת לתכונות רצויות (למי?). אז איזה אבולוציה הוכחה כאן אם התחלנו מראש עם רובוט כזה משכלל מהונדס להפליא כמו RNA ? האם אזני מי מהכפרים כאן שומעות במה מדובר? זה חיזוק לטענת האבולוציה? וכי לא די בזה לחזק את אמונתנו? אבל יש עוד. הרי עמוד השדרה של הנחת האבולוציה הוא עניין הברירה הסלקטיבית. ריבונו של עולם. איזה אבולוציה היתה כאן במעבדה? הרי כל הברירה הסלקטיבית נעשתה כאן ביד אנוש ע"י התהליך הנקרא במאמר "הגברה סלקטיבית". דהיינו שמולקולות ה RNA בעלות התכונות הרצויות לנו נבחרות בכל שלב על ידינו והשאר מסולקות. הרי מולקולות ה RNA המסכנות היו מתות לגמרי. לא אכפת להו כלום מתכונות רצויות וגם לו היה אכפת להן אין בכחן להשפיע כלום על האחוז הסטטיסטי של יצירת תכונות עדיפות. הרי כל התהליך של ברירה סלקטיבית ושל דילול נמרץ של כל מה שלא מוצא חן בעינינו אל מחוץ לניסוי, דילול עד כדי שנשארנו בסוף עם אחד חלקי עשר בחזקת 452 ממספר המולקולות שבהן התחלנו, הינו הרי התערבות אקטיבית אף יותר ממה שהיה מספיק מלאך הטבע להתערב בעולם גם אם היו נותנים לו 18 מליארד שנה. ושלא לדבר על איזה אובד עצות הוא היה אם לא היינו מספקים לו את ה RNA הראשוני להתחיל ממנו וגם לא את שאר האנזימים ההכרחיים שסופקו במעבדה ובלעדיהן גם האבולוציה המכוונת לא היתה מתאפשרת. ובכלל הוא היה מתאבד לו היה שומע שאין באפשרותו ליצור את אותם אנזימים בלי RNA . בנוסף, יש להעיר שנעשתה כאן הטעיה מכוונת. כותב המאמר נותן לקורא תחושה, שכל עניין ההגברה הסלקטיבית שנעשתה בהתערבות אנושית, הוא רק כדי לזרז את התהליך לכדי 170 שעות כי הרי אין ביכלתינו לחכות כמה מליארדי שנים לראות איך זה קורא גם ללא התערבות. וזה שקר גס. כל ה"אבולוציה" המדומה כאן התרחשה רק בזכות ההגברה הסלקטיבית ובלעדיה גם אם היו מניחים את המבחנה הזו עוד שבעים מליארד שנה או עד שיתפוררו מאובני המדענים שבצעו את הניסוי, לא היינו מקבלים כלום, לא כל שכן אם היינו מוציאים את המבחנה מחממת המעבדה אל שיניהן של מולקולות הטרף בטבע אשר היו משספים ומחמצנים את ה RNA החביב שלנו בין רגע. ולך פרווידנס, יש לי שאלת בונוס – נניח שהוכחנו אבולוציה מקרית בRNA . האם מכאן תדלג לומר שיש אבולוציה בבע"ח? הניתן לדלג מדומם לחי? ובכלל רציתי לשאלך על קושיתך חסרת הטעם שאתה חוזר עליה שוב ושוב כנגד משפט הפנטיום באמרך שלא ניתן להקיש מדומם לחי. השומעות אזניך את פיך? מה זה חי בכלל? מי חי? הכל הרי תופעות פיסיות הלא כן? האם אין תחושת החיים הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית?
Providence
New member
Igra Rama לא הטעה איש. הוצג קשור
למאמר וכל המעונין קרא ויכול היה להבין מה הושג שם. אשר לאבולוציה proper (להבדיל מאבולוציה מולקולרית) ולאכסיומת הפנטיום שלך: כתבת: "כל מערכת אשר חלקיה מסודרים בחכמה וכל חלק על מעמדו ומצבו המיוחד הנצרך להשלמת תכלית מסוימת הנשלמת מפעולה מסודרת ומתואמת של כל חלקי המערכת, הרי היא מעידה על עצמה שיוצר בעל חכמה ורצון תכננה ויצרה" עניתי: שלשול מלים, עצירות רעיונות. אין זו אכסיומה במובן "אמת", אלא הנחת עבודה פאגאנית, והריני מרסקה לעיניך ומדיחה. לא יאמן אילו שטויות אתה מסוגל לפלוט אם מניחים אותך לבדך לרגע. החדר למוחך הזעיר זאת: חפץ דומם המורכב מספר תת-מערכות אמור להיות מיוצר בתהליך מלאכותי כלשהו. אין גזירה שוה לגבי אורגניזמים חיים. אורניזמים חיים מעוצבים ע"י תהליך טבעי הקרוי אבולוציה והפועל כשען עיוור, תחת לחצים סביבתיים. אין לך ברירה אלא להתאבד, משום שתהליך זה הוא _עובדה_: אפילו דר' צבי ענבל, מסיונר חוזר בתשובה, מדען ראשי של "ערכים" ויועץ מדעי לכל אגודות המסיון היהודי _מודה_ שאבולוציה במשמעות הכחדה ויצירת מינים חדשים, היא _עובדה_: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=17121775 קשורים לאתרים הדנים באבולוציה: http://www.emc.maricopa.edu/faculty/farabee/BIOBK/BioBookTOC.html http://www.hoflink.com/~house/evolution.html http://www.mcb.harvard.edu/BioLinks.html ראיות לאבולוציה: http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=supporting+evidence+for+evolution התהוות מינים נצפית: http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=off&q=observed+speciation פלאונתולוגיה http://members.aol.com/darwinpage/paleontology.htm#Paleontology קשקושיך/כשכושיך אך מעוררים חמלה...
למאמר וכל המעונין קרא ויכול היה להבין מה הושג שם. אשר לאבולוציה proper (להבדיל מאבולוציה מולקולרית) ולאכסיומת הפנטיום שלך: כתבת: "כל מערכת אשר חלקיה מסודרים בחכמה וכל חלק על מעמדו ומצבו המיוחד הנצרך להשלמת תכלית מסוימת הנשלמת מפעולה מסודרת ומתואמת של כל חלקי המערכת, הרי היא מעידה על עצמה שיוצר בעל חכמה ורצון תכננה ויצרה" עניתי: שלשול מלים, עצירות רעיונות. אין זו אכסיומה במובן "אמת", אלא הנחת עבודה פאגאנית, והריני מרסקה לעיניך ומדיחה. לא יאמן אילו שטויות אתה מסוגל לפלוט אם מניחים אותך לבדך לרגע. החדר למוחך הזעיר זאת: חפץ דומם המורכב מספר תת-מערכות אמור להיות מיוצר בתהליך מלאכותי כלשהו. אין גזירה שוה לגבי אורגניזמים חיים. אורניזמים חיים מעוצבים ע"י תהליך טבעי הקרוי אבולוציה והפועל כשען עיוור, תחת לחצים סביבתיים. אין לך ברירה אלא להתאבד, משום שתהליך זה הוא _עובדה_: אפילו דר' צבי ענבל, מסיונר חוזר בתשובה, מדען ראשי של "ערכים" ויועץ מדעי לכל אגודות המסיון היהודי _מודה_ שאבולוציה במשמעות הכחדה ויצירת מינים חדשים, היא _עובדה_: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=17121775 קשורים לאתרים הדנים באבולוציה: http://www.emc.maricopa.edu/faculty/farabee/BIOBK/BioBookTOC.html http://www.hoflink.com/~house/evolution.html http://www.mcb.harvard.edu/BioLinks.html ראיות לאבולוציה: http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=supporting+evidence+for+evolution התהוות מינים נצפית: http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=off&q=observed+speciation פלאונתולוגיה http://members.aol.com/darwinpage/paleontology.htm#Paleontology קשקושיך/כשכושיך אך מעוררים חמלה...
פגוש בדב שכול
New member
פרווידזבל
לעניות דעתי עכשיו לכלכת. אם אין לך מה להגיד, סתום תג'ורה ושתוק. באמת שהפעם בעשתך וסרחונך עלו מעל הראש. א. מי אמר שאגרא הטעה מישהו? מה, אתה מנסה לסכסך? ב. הובא מאמר מדעי והתיחסתי אליו ברצינות וקראתיו והבאתיו והסברתי בטוב טעם איך אין בו שום חיזוק לרעיון התכנות האבולוציה ואדרבה הוא מחזק את האמונה בבורא. טעיתי במשהו כאן? סתור אותי והסבר דבריך. ואם אין לך מה לומר או שאינך בר הכי לעקוב אחר רעיון מרכב והוכחות לוגיות אז לך תהיה חסיד חב"ד או הרי קרישנה. סברתי שכבר התחלנו להתעלות מעט מרמת שלשלול תפלצות מילים חוזרות על עצמן כמו תגובתך מוטרפת יאוש זו. אז אם אתה מתכוון להשיב שוב בהפחה גסה מעין זו. ממני לא תזכה יותר לתגובה. בניגוד אליך, בי לא מתעוררת שום חמלה למראה גוויתך הנרקבת.
לעניות דעתי עכשיו לכלכת. אם אין לך מה להגיד, סתום תג'ורה ושתוק. באמת שהפעם בעשתך וסרחונך עלו מעל הראש. א. מי אמר שאגרא הטעה מישהו? מה, אתה מנסה לסכסך? ב. הובא מאמר מדעי והתיחסתי אליו ברצינות וקראתיו והבאתיו והסברתי בטוב טעם איך אין בו שום חיזוק לרעיון התכנות האבולוציה ואדרבה הוא מחזק את האמונה בבורא. טעיתי במשהו כאן? סתור אותי והסבר דבריך. ואם אין לך מה לומר או שאינך בר הכי לעקוב אחר רעיון מרכב והוכחות לוגיות אז לך תהיה חסיד חב"ד או הרי קרישנה. סברתי שכבר התחלנו להתעלות מעט מרמת שלשלול תפלצות מילים חוזרות על עצמן כמו תגובתך מוטרפת יאוש זו. אז אם אתה מתכוון להשיב שוב בהפחה גסה מעין זו. ממני לא תזכה יותר לתגובה. בניגוד אליך, בי לא מתעוררת שום חמלה למראה גוויתך הנרקבת.
Providence
New member
"באמת שהפעם בעשתך וסרחונך עלו מעל
הראש" באשתך. לא בעשתך. סקר PISA. זוכר? אין אנו יודעים כיצד התרחש המעבר מדומם ל"חי", שכן שלב זה לא ארע ב- 5763 השנים האחרונות, אלא מעט לפני כן (לפני כ- 3.8 מליארד שנה). הנה תרחיש יתכנות לאבולוציה מולקולרית: http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html איני טוען שכך זה ארע. המאמר נועד אך להפריך טענות כי אבולוציה מולקולרית לא היתה אפשרית משקולים הסתברותיים. יתר דבריך מרמזים אך על התמוטטות קרובה. עצור והבט לרגע על עצמך. איך הגעת לאבדן שליטה כזה על שני קצות מערכת העכול שלך?
הראש" באשתך. לא בעשתך. סקר PISA. זוכר? אין אנו יודעים כיצד התרחש המעבר מדומם ל"חי", שכן שלב זה לא ארע ב- 5763 השנים האחרונות, אלא מעט לפני כן (לפני כ- 3.8 מליארד שנה). הנה תרחיש יתכנות לאבולוציה מולקולרית: http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html איני טוען שכך זה ארע. המאמר נועד אך להפריך טענות כי אבולוציה מולקולרית לא היתה אפשרית משקולים הסתברותיים. יתר דבריך מרמזים אך על התמוטטות קרובה. עצור והבט לרגע על עצמך. איך הגעת לאבדן שליטה כזה על שני קצות מערכת העכול שלך?
פגוש בדב שכול
New member
אני לא יודע
אם אכן משלמים לו או לא. לא בדקתי. אבל אם כן, אז נראה לי שהוא הולך להפסיד את פרנסתו.
אם אכן משלמים לו או לא. לא בדקתי. אבל אם כן, אז נראה לי שהוא הולך להפסיד את פרנסתו.
Providence
New member
"נראה לי שהוא הולך להפסיד"
אל תשבור תכניות חסכון על מנת להתערב על כך. נראה לי שכלבי, שאינו עול-ימים כל כך, יזכה להסיך מי רגליו על מצבתך (מטאפורית כמובן)...
אל תשבור תכניות חסכון על מנת להתערב על כך. נראה לי שכלבי, שאינו עול-ימים כל כך, יזכה להסיך מי רגליו על מצבתך (מטאפורית כמובן)...
פגוש בדב שכול
New member
ובנתיים הוא עושה זאת
לתוך אזניך?
לתוך אזניך?
Providence
New member
שהחיינו! סופסוף משפט תקין. ישכוייח!
מוגוי
למען הסדר הטוב נחוץ לתת למשיג שם עניני שישקף את פעילותו באינטרנט. היות והמשיג מסרב להזדהות משמע שיש לו מה להסתיר. מה שברור הוא שהינו מוג לב שאינו מסוגל לעמוד מאחרי טיעוניו שלעיתים קרובות מגלות שאין לו חומר ספוגי בין אזניו כמו לסתם בני אדם (מוח). ייתכן שיש לו שם חומר פלסטי אטום בעל תכונה מיוחדת במינה – יכולת פליטה בלי יכולת קליטה. היינו ההיפך מספוג בו הוא משתמש כדי לתאר את מוחם של בני ריבו האידיאולוגיים. גם הרבה שנאת ישראל יש בדברי "חכמתו" בראותו צורך מתמיד לתקוף את היהודים על היותם "יודוצנטריים" כלשונו המגונה ואת דתם בסגנון מזולזל שלא נשמע כמותו בין הגרועים שבאומות העולם המכבדים אמונה באשר היא גם אם אישית לעיתים אינם מאמינים בבורא עולם. החזקה הפשוטה הנה שאינו איש ישר. טענותיו שאינו מתפרנס מהעיסוק בנסיבות של מעורבותו המסיבית באתרי האינטרנט בשעות העבודה מלמדת שמתאימה לו אמירת המקרא בתהילים במזמורי תהילים "אשר פיהם דבר שוא וימינם ימין שקר" האמור על גויים. מדעותיו משתמעת כפירה בכל אפשרות לקבל הוכחת מה שהוא מן התורה או באמונה בבורא. למרות שאין לו שום ראיה לשקרות האמונה בבורא. לרעיון האפשרי באמונה בקב"ה הוא מתייחס כהזיה כמובן שלרשימת ההוזים הזו הוא צריך לצרף אישים כמו ניוטון ופסקל ועוד רשימה ארוכה של מדענים והוגי דעות במהלך כל הדורות. בלי קשר לדברים לגופם. זוהי תכונה שלפי הרמב"ם לא תיתכן היותה שייכת לאדם מזרע ישראל . אשר על כן הכינוי הנכון יהיה מוג-לב-גוי. ובקיצור מוגוי. לכשתתברר זהותו נבדוק את התאמת השם לאיש. החזקה היותר פשוטה שהאיש מתאים לדברי חז"ל לדורותיהם: תלמוד בבלי מסכת נדרים דף כ עמוד א - מלמד שהבושה מביאה לידי יראת חטא; מיכן אמרו: סימן יפה באדם שהוא ביישן. אחרים אומרים: כל אדם המתבייש לא במהרה הוא חוטא, ומי שאין לו בושת פנים - בידוע שלא עמדו אבותיו על הר סיני. ר"ן מסכת נדרים דף כ עמוד א ד"ה לא עמדו ובאשתו נדה - אפילו אשתו נדה שיש לו בה שעת היתר. מלמד שהבושה מביאה לידי יראת חטא - דעל פניכם משמע בושת פנים וכתיב בתריה לבלתי תחטאו. לא עמדו אבותיו על הר סיני - שהרי נתן טעם למעמד הר סיני לבעבור תהיה יראתו על פניכם וכתיב (דברים כט) את אשר ישנו פה היום ואת אשר איננו פה ומי שאין לו בושת פנים אינו מזרעם. תלמוד ירושלמי מסכת קידושין פרק ד דף סה עמוד ב /ה"א רחמנין ובויישנין וגומלי חסדים רחמנין מניין ונתן לך רחמים בויישנין מניין ובעבור תהיה יראתו על פניכם זה סימן לבויישן שאינו חוטא וכל שאין לו בושת פנים דבר בריא שלא עמדו אבותיו על הר סיני וגומלי חסדים מניין ושמר יי' אלהיך לך את הברית ואת החסד ואילו אין בהן אחד מהן מיד עמד וריחקן שנאמר והגבעונים לא מבני ישראל המה אף עזרא ריחקן מחזור ויטרי סימן תכח ד"ה תניא ר' תניא ר' נתן אומר עז פנים לגיהנם ובוש פנים לגן עדן, עז פנים ר' אליעזר אומ' ממזר, ר' יהושע אומ' בן הנדה, ר' עקיבא אומ' ממזר ובן הנדה, אף לא עמדו אבותיו על הר סיני, ועל כולם אליהו כותב והק' חותם. אוי לו לפוסל את זרעו ולפוגם את משפחתו
למען הסדר הטוב נחוץ לתת למשיג שם עניני שישקף את פעילותו באינטרנט. היות והמשיג מסרב להזדהות משמע שיש לו מה להסתיר. מה שברור הוא שהינו מוג לב שאינו מסוגל לעמוד מאחרי טיעוניו שלעיתים קרובות מגלות שאין לו חומר ספוגי בין אזניו כמו לסתם בני אדם (מוח). ייתכן שיש לו שם חומר פלסטי אטום בעל תכונה מיוחדת במינה – יכולת פליטה בלי יכולת קליטה. היינו ההיפך מספוג בו הוא משתמש כדי לתאר את מוחם של בני ריבו האידיאולוגיים. גם הרבה שנאת ישראל יש בדברי "חכמתו" בראותו צורך מתמיד לתקוף את היהודים על היותם "יודוצנטריים" כלשונו המגונה ואת דתם בסגנון מזולזל שלא נשמע כמותו בין הגרועים שבאומות העולם המכבדים אמונה באשר היא גם אם אישית לעיתים אינם מאמינים בבורא עולם. החזקה הפשוטה הנה שאינו איש ישר. טענותיו שאינו מתפרנס מהעיסוק בנסיבות של מעורבותו המסיבית באתרי האינטרנט בשעות העבודה מלמדת שמתאימה לו אמירת המקרא בתהילים במזמורי תהילים "אשר פיהם דבר שוא וימינם ימין שקר" האמור על גויים. מדעותיו משתמעת כפירה בכל אפשרות לקבל הוכחת מה שהוא מן התורה או באמונה בבורא. למרות שאין לו שום ראיה לשקרות האמונה בבורא. לרעיון האפשרי באמונה בקב"ה הוא מתייחס כהזיה כמובן שלרשימת ההוזים הזו הוא צריך לצרף אישים כמו ניוטון ופסקל ועוד רשימה ארוכה של מדענים והוגי דעות במהלך כל הדורות. בלי קשר לדברים לגופם. זוהי תכונה שלפי הרמב"ם לא תיתכן היותה שייכת לאדם מזרע ישראל . אשר על כן הכינוי הנכון יהיה מוג-לב-גוי. ובקיצור מוגוי. לכשתתברר זהותו נבדוק את התאמת השם לאיש. החזקה היותר פשוטה שהאיש מתאים לדברי חז"ל לדורותיהם: תלמוד בבלי מסכת נדרים דף כ עמוד א - מלמד שהבושה מביאה לידי יראת חטא; מיכן אמרו: סימן יפה באדם שהוא ביישן. אחרים אומרים: כל אדם המתבייש לא במהרה הוא חוטא, ומי שאין לו בושת פנים - בידוע שלא עמדו אבותיו על הר סיני. ר"ן מסכת נדרים דף כ עמוד א ד"ה לא עמדו ובאשתו נדה - אפילו אשתו נדה שיש לו בה שעת היתר. מלמד שהבושה מביאה לידי יראת חטא - דעל פניכם משמע בושת פנים וכתיב בתריה לבלתי תחטאו. לא עמדו אבותיו על הר סיני - שהרי נתן טעם למעמד הר סיני לבעבור תהיה יראתו על פניכם וכתיב (דברים כט) את אשר ישנו פה היום ואת אשר איננו פה ומי שאין לו בושת פנים אינו מזרעם. תלמוד ירושלמי מסכת קידושין פרק ד דף סה עמוד ב /ה"א רחמנין ובויישנין וגומלי חסדים רחמנין מניין ונתן לך רחמים בויישנין מניין ובעבור תהיה יראתו על פניכם זה סימן לבויישן שאינו חוטא וכל שאין לו בושת פנים דבר בריא שלא עמדו אבותיו על הר סיני וגומלי חסדים מניין ושמר יי' אלהיך לך את הברית ואת החסד ואילו אין בהן אחד מהן מיד עמד וריחקן שנאמר והגבעונים לא מבני ישראל המה אף עזרא ריחקן מחזור ויטרי סימן תכח ד"ה תניא ר' תניא ר' נתן אומר עז פנים לגיהנם ובוש פנים לגן עדן, עז פנים ר' אליעזר אומ' ממזר, ר' יהושע אומ' בן הנדה, ר' עקיבא אומ' ממזר ובן הנדה, אף לא עמדו אבותיו על הר סיני, ועל כולם אליהו כותב והק' חותם. אוי לו לפוסל את זרעו ולפוגם את משפחתו
ובכן, לא טעיתי ולא הטעיתי.
האם אמרתי יצירת RNA במעבדה ? אמרתי בפירוש אבולוציה. האם ברור לך המושג אבולוציה ? האם אבולוציה דיברה על יש מאין ? אבולוציה היא שינוי בזמן של היש. ואם כיום ניתן במעבדה לשלוט ברמת ההתפתחות האבולוציונית של RNA תאר לך מה יהיה עוד 20 שנה. אז מה ההסתברות בתנאים מסויימים להגיע מ-RNA ל-DNA ומשם ליצירת כרומוסומים ? אם אנחנו נצליח לעשות את זה במעבדה, מה זה יגיד על הבורא שלך ? ניתן לשאול שאלה אחרת והיא איך נוצר RNA ? והתשובה תהיה אבולציה מולקולרית (שים לב לא אבולוציה של RNA).
האם אמרתי יצירת RNA במעבדה ? אמרתי בפירוש אבולוציה. האם ברור לך המושג אבולוציה ? האם אבולוציה דיברה על יש מאין ? אבולוציה היא שינוי בזמן של היש. ואם כיום ניתן במעבדה לשלוט ברמת ההתפתחות האבולוציונית של RNA תאר לך מה יהיה עוד 20 שנה. אז מה ההסתברות בתנאים מסויימים להגיע מ-RNA ל-DNA ומשם ליצירת כרומוסומים ? אם אנחנו נצליח לעשות את זה במעבדה, מה זה יגיד על הבורא שלך ? ניתן לשאול שאלה אחרת והיא איך נוצר RNA ? והתשובה תהיה אבולציה מולקולרית (שים לב לא אבולוציה של RNA).
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.