מוחמד והיהודים

[18zoot]

יש כמה דוגמאות

שממלכת החשמונאים התחילה להתחזק ולכבוש שטחים, היא נקטה מדיניות של גיור חובה של לא-יהודים, דבר שהצליח עם האוכלוסיה השמית אבל לא עם תושבי הערים ההלניסטיות. עוד דוגמא היא באימפריה הרומית, לפני המרידות הגדולות ביהודה, היהדות הייתה דת מאוד מצליחה ומעריכם שאפילו 10% מכלל תושבי האימפריה היו יהודים, דבר שלא אפשרי בלי תנועת גיור גדולה.

 

[far from abyss]

הייה גיור כפוי

על האדומים אם אני לא טועה. שושלת הורדוס הייתה אדומית במוצאה.

 

[18zoot]

וגם אוכלוסיה שמית נוספת

כמו היטורים שזה היה שבט ערבי שגר בצפון הארץ, כמו שאמרתי מדיניות הגיור נכשלה בנוגע לשומרונים ולהלניסטים.

 

[TaL53]

ודוגמאות שיותר נוגעות

לתקופת הזמן של האלף הראשון לספירה והלאה?

 

[אליכ בליכ בום]

אני לא חושב שהיו דוגמאות נוספות

בהיסטוריה לגיור המוני פרט לאלה שצויינו כאן. ישנו את המקרה הכוזרי, בה החליט מלך הכוזרים על התגיירות המונית של בני עמו, אולם כאן המקרה שונה כיוון שהרצון להתגייר לא הגיע מן היהודים אלא מן הכוזרים עצמם או יותר נכון מצדו של מלך הכוזרים. בכל מקרה, לדעתי, דוגמאות נקודתיות אלה לא הופכות את היהדות לדת מסיונרית, לפחות לא בקנה מידה של הנצרות או האסלאם.

 

[אנטוליו]

../images/Emo140.gifתודה על ההמלצה החמה!

 

[אנטוליו]

התכוונתי לומר שהיהודים הסתבכו עם

שני מייסדי הדתות עוד לפני שאלה הפכו לדתות במלוא מובן המילה.

 

[TaL53]

זה די ברור

הרי הם התקיימו על אותו מרחב ולא ממש שללו אחת את השנייה. גם הנצרות וגם האיסלם המוקדם הכירו ביהדות כ"אמם הרוחנית" וע"י אימוץ חלק מסממי היהדות קיוו שככה היהודים יצטרפו אליהם. כשהם הבינו שהיהודים משחקים אותה בונקר הם עברו מדרך השכנוע לדרך הפוגרומים והנידוי

 

[שינובי5]

הם לא הסתבכו

עם המייסדים , קוריט'ה אולי נרצח אבל הסיבה לא נגעה כמעט כלל וכלל לנושא דתי אלא יותר למארג השבטי וליחסי השבטים בחצי האי הערבי.

 

[goro11]

הנה דוגמא אנטישמים שיכנעו אותך

יום לאחר חורבן בית שני עד היום היהודים היו בין הפטיש לסדן יהודים לא בגדו במדינתם בניגוד למיעוטים אחרים מצב של בין הפטיש לסדן חייבו את היהודים במקרים מסוימים לנקוט עמדה לטובת צד מסויים שהפסיד לפעמים כמו בספרד או עם נפוליאון ברוסיה בכל מקרה יהודים התגיסו לכל צבא שהיה מוכן לקבל אותם ההלקאה העצמית נשמעת יפה אבל היא אינה נכונה

 

[TaL53]

מה היה עם נפוליון ברוסיה?

 

[goro11]

חב"ד היו בעד הרוסים

כשנפוליאון נכנס לרוסיה הוא הביא עימו את בשורת שיוויון הזכויות ורעיונות אוניברסלים מהמהפכה הצרפתית האדמור של חבד פחד שגם רוח ההשכלה תנשוב לרוסיה אז הוא תמך ברוסים למרות שהם שמו אותו בכלא לתקופה מסויימת שמעתי על סיפור שהיה קצין מטה יהודי שמסר ידיעות לרב זה (כל הסיפור שנשמע מוזר שמעתי מסיפורים של אנשי חבד לא קראתי הרבה על התקופה אם מישהו שמע סיפור דומה אשמח לשמוע)

 

[TaL53]

והיו גם אחרים

רק לאחרונה קראתי כתבה בנושא בעיתון רוסי על איך בזמן הפלישה הנפוליונית הרבה יהודים בעיקר מפולין הצטרפו לנפוליון(בדיוק כמו שהרבה מאוד פולנים הצטרפו לנפוליון) ובזמן הנסיגה שלו ממוסקבה היו יהודים שעזרו לצרפתים הנסוגים ואפילו החביאו קצינים צרפתים(חלק מהקצינים הללו נשארו לחיות ברוסיה במסווה של יהודים). בעקבות זאת ב1813 היו לא מעט פוגרומים נגד יהודים ברחבי אוקראינה ובלרוסיה. מצד שני היו גם יהודים שפעלו לטובת הרוסים וריגלו לטובתם נגד הצרפתים לפי המכתבים של דניס דווידוב מי שהיה מפקד הפרטיזנים הרוסיים במלחמה.

 

[18zoot]

היה אפילו ליגיון יהודי

בצבא הפולני שנלחם לצד נפוליאון, המפקד שלו היה קולונל יהודי-פולני.

 

[TaL53]

נכון-ברק יוסביץ' אם אני לא טועה

 

[far from abyss]

מאיזה

מקורות אנו למדים על הסוגייה הכוזרית? (מלבד ספר הכוזרי של יהודה הלוי, שלא בהכרח יכול להיחשב כמקור אמין).

 

[TaL53]

בעיקר חפירות ארכאולוגיות

שנערכו בשנים האחרונות באתר הערים הכוזריות איתיל וסרקל וכן מתוך הכרוניקות של קייב שנכתבו ע"י הנזיר נסטור במאה ה11-12

 

[שינובי5]

יש מספיק ראיות

ארכיאולוגיות באיזור הקווקז.

 

[TaL53]

דרך אגב

לפני כמה שנים גילו במרתפי המוזאון של סנט-פטרסבורג אוסף עצום של ממצאים ארכאולוגים הקשורים לכוזרים מכול אזור צפון קווקז,קייב וקזחסטן. בתקופה הסובייטית הממצאים האלה נשמרו בסוד כדי לסלף את ההיסטוריה. מי מהרוסים רצה לשמוע שנסיכות קייב הנוצרית שילמה מס ל"יהודונים" הכוזרים?!

 

[far from abyss]

מאיזה

מקורות אנו למדים על הסוגייה הכוזרית? (מלבד ספר הכוזרי של יהודה הלוי, שלא בהכרח יכול להיחשב כמקור אמין).