מוזר

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
ציבור גדול בא בטענות
היכן אלוקים? איך איפשר את הטבח ב7,10? היגעו למסקנה שאין אלוקים, ויש חטופים שהתחזקו בזמן השבי.
העיתונאים בן כספית וינון מגל עסקו הבוקר (ב') בתוכניתם ברדיו 103FM בהתחזקות הדתית של מספר שורדי שבי. איש התקשורת בן כספית סיפר כי הוא התרשם מכך שאנשים התחילו לשמור שבת בתוך הגיהנום של עזה, והוסיף כי חשב עם עצמו מה היה עושה הוא, החילוני הגמור, במצב שכזה
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ציבור גדול בא בטענות
היכן אלוקים? איך איפשר את הטבח ב7,10? היגעו למסקנה שאין אלוקים, ויש חטופים שהתחזקו בזמן השבי.
העיתונאים בן כספית וינון מגל עסקו הבוקר (ב') בתוכניתם ברדיו 103FM בהתחזקות הדתית של מספר שורדי שבי. איש התקשורת בן כספית סיפר כי הוא התרשם מכך שאנשים התחילו לשמור שבת בתוך הגיהנום של עזה, והוסיף כי חשב עם עצמו מה היה עושה הוא, החילוני הגמור, במצב שכזה
בעיני הטענות האלה מוזרות. הרי מי שיקרא את דברי האלוקים עצמו (בתורה למשל), ימצא שם בדיוק היכן היה. הוא התריע באוזנינו לפני אלפי שנים כבר בדיוק מה צפוי לקרות לנו בתקופה הזאת, אם אנחנו ננהג בצורה מסוימת בה אכן נהגנו בסופו של דבר.

אז מי שלא מאמין בתורה ובאלוקים, כמובן לא ישאל גם את השאלה הזאת (אלא אם הוא מחפש סתם להקניט ולא קולט שבנסיונו לעשות כן הוא מוציא בעיקר את עצמו אהבל). אבל מי שמאמין כמובן לא ישאל את השאלה הזאת לכתחילה ואם כן יעשה זאת, זה אכן יהיה "מוזר" (על אף שכנראה לא התכוונת בדיוק לזה בכותרת הזאת :cool:).
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ציבור גדול בא בטענות
היכן אלוקים? איך איפשר את הטבח ב7,10? היגעו למסקנה שאין אלוקים, ויש חטופים שהתחזקו בזמן השבי.
העיתונאים בן כספית וינון מגל עסקו הבוקר (ב') בתוכניתם ברדיו 103FM בהתחזקות הדתית של מספר שורדי שבי. איש התקשורת בן כספית סיפר כי הוא התרשם מכך שאנשים התחילו לשמור שבת בתוך הגיהנום של עזה, והוסיף כי חשב עם עצמו מה היה עושה הוא, החילוני הגמור, במצב שכזה
אגב מעניין לערוך השוואה ברמה כזאת או אחרת בין מה שאנחנו יודעים כשאנחנו חשופים לאירועים בזמן אמת, בעצמנו, לבין מה שאנחנו למדים מאירועים שאנחנו לא חווים ומכירים אישית.

טענה נפוצה של כמה גולשים היא שבתקופת השואה רוב היהודים המאמינים ירדו מאמונתם בקיומו של בורא עולם. יש מי שטוען שיש על כך מחקרים שלמים וש'הדברים ידועים' וכיו"ב (כמובן שזה בד"כ מגיע בלי מאומה מכל הנ"ל, אבל זה לא העניין כעת). אז על תקופת השואה אנחנו לא יכולים באמת לבדוק את הדבר. מקסימום נוכל להסתמך על מחקרים שנעשו, ככל שאכן נעשו כאלה. אבל יש סתירה מובהקת בין הטענות של אירועי השואה מבחינה זו למה שכולנו שומעים ולמדים כעת, בזמן אמת, מהחטופים שמשתחררים וממשפחותיהם האומללות שנותרו מאחור. בדיוק להיפך אנחנו שומעים.

אז או שיש שוני משמעותי בין מה שהשפיע על היהודים בתקופת השואה אל מול מה שהשפיע אליהם בתקופת המלחמה הנוכחית, או שאין לנו אלא לסמוך על מה שאנחנו מכירים ויכולים להכיר בעצמנו, בזמן אמת, מתוך החושים שלנו (שמיעה, צפיה וכדו') וש'מחקרים' בעניין אירועים שאין לנו גישה אישית שיכולה ללמד אותנו מה כן או לא היה שם מבחינה זו, פשוט לא אמינים ולא תואמים את המציאות.
 

אלן 5

Active member
ציבור גדול בא בטענות
היכן אלוקים? איך איפשר את הטבח ב7,10? היגעו למסקנה שאין אלוקים, ויש חטופים שהתחזקו בזמן השבי.
העיתונאים בן כספית וינון מגל עסקו הבוקר (ב') בתוכניתם ברדיו 103FM בהתחזקות הדתית של מספר שורדי שבי. איש התקשורת בן כספית סיפר כי הוא התרשם מכך שאנשים התחילו לשמור שבת בתוך הגיהנום של עזה, והוסיף כי חשב עם עצמו מה היה עושה הוא, החילוני הגמור, במצב שכזה
כל אחד והרגשות שלו,,,אין תשובות מוכחות רק הרגשות הפנמיות הן שמובילות אותך במה לדבוק,
 

אלן 5

Active member
אין דבר כזה מה היה עושה? כי הוא לא עשה, תשובה אמיתית אם רק הרגיש אותה בתאוריה זה לא אמתי
 

אלן 5

Active member
אין דבר כזה מה היה עושה? כי הוא לא עשה, תשובה אמיתית אם רק הרגיש אותה בתאוריה זה לא אמתי
בשעת צרה , נאחזים בכל,והאמונה מתחזקת,גיסי שהיה בשואה ועבר שבעה מדורי גיהונם,היהי דתי בגיטו לא התפלל שכח את כל מילות התפילה גם לא הי סידורים,
כאשר יצא מהשואה,היה לו משבר זהות האם לחזור להיות דתי או לא, הדילמה היתה קשה , יום בהיר אחד חזרו לו כל מילות התפילה, והוא פרש זאת שעליו להשאר דתי,
וחזר להיות דתי, אי אפשר להתוכח איתו ובכלל אם אדם שיש לו תחושות משלו,
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
בשעת צרה , נאחזים בכל,והאמונה מתחזקת,גיסי שהיה בשואה ועבר שבעה מדורי גיהונם,היהי דתי בגיטו לא התפלל שכח את כל מילות התפילה גם לא הי סידורים,
כאשר יצא מהשואה,היה לו משבר זהות האם לחזור להיות דתי או לא, הדילמה היתה קשה , יום בהיר אחד חזרו לו כל מילות התפילה, והוא פרש זאת שעליו להשאר דתי,
וחזר להיות דתי, אי אפשר להתוכח איתו ובכלל אם אדם שיש לו תחושות משלו,
מסתבר שמספר חטופות התחזקו בשבי, לכן זה נקרא אמונה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בשעת צרה , נאחזים בכל,והאמונה מתחזקת,גיסי שהיה בשואה ועבר שבעה מדורי גיהונם,היהי דתי בגיטו לא התפלל שכח את כל מילות התפילה גם לא הי סידורים,
כאשר יצא מהשואה,היה לו משבר זהות האם לחזור להיות דתי או לא, הדילמה היתה קשה , יום בהיר אחד חזרו לו כל מילות התפילה, והוא פרש זאת שעליו להשאר דתי,
וחזר להיות דתי, אי אפשר להתוכח איתו ובכלל אם אדם שיש לו תחושות משלו,
ואני מכיר יהודי שהיה אתאיסט כל חייו (אשתו אגב הייתה דתיה). הגיעה השואה ואיתה הצורך של היהודים להסתתר במדינותיהם וכו' והדברים ידועים. פנה אליו חבר שלו, כומר נוצרי, והציע לו סרטיפיקטים שיעידו על כך שהמשפחה התנצרה. לא בטוח שזה היה מציל אותם, אך כך הייתה הסברה באותם ימים. אולם האיש סירב. לא הסכים להתנכר ליהדותו. אמר אמנם אני אתאיסט מוחלט, אבל אני יהודי, בן לעם היהודי, ולעולם לא אטען אחרת (אגב מבחינה הלכתית כנראה שהיה מותר לו בנסיבות העניין).

לא נרחיב על הנסיבות אך היהודי היקר לא שרד את השואה והומת בתאי הגזים של אאושויץ. רוב משפחתו הקרובה דווקא ניצלה.

ללמדך שגם ביהודי הרחוק ביותר מיהדותו, מבעבעת עמוד בפנים הנשמה היהודית. האש הזאת לא תיכבה. מי שאין לו אותה, ככל הנראה שהוא כלל לא יהודי ואיכשהו התחבר לעם מתוך הערב רב שאנו יודעים שהתחבר אליו. אבל השאלה אם יש או אין את הנשמה הזאת בתוך היהודי, היא בדרך כלל לא שאלה שהיהודי עצמו יידע להשיב עליה. כלומר אם הוא אכן אתאיסט, הוא ישיב כנראה בשלילה. אבל זה ממש לא אומר שהיא לא שם :).
 

אלן 5

Active member
ואני מכיר יהודי שהיה אתאיסט כל חייו (אשתו אגב הייתה דתיה). הגיעה השואה ואיתה הצורך של היהודים להסתתר במדינותיהם וכו' והדברים ידועים. פנה אליו חבר שלו, כומר נוצרי, והציע לו סרטיפיקטים שיעידו על כך שהמשפחה התנצרה. לא בטוח שזה היה מציל אותם, אך כך הייתה הסברה באותם ימים. אולם האיש סירב. לא הסכים להתנכר ליהדותו. אמר אמנם אני אתאיסט מוחלט, אבל אני יהודי, בן לעם היהודי, ולעולם לא אטען אחרת (אגב מבחינה הלכתית כנראה שהיה מותר לו בנסיבות העניין).

לא נרחיב על הנסיבות אך היהודי היקר לא שרד את השואה והומת בתאי הגזים של אאושויץ. רוב משפחתו הקרובה דווקא ניצלה.

ללמדך שגם ביהודי הרחוק ביותר מיהדותו, מבעבעת עמוד בפנים הנשמה היהודית. האש הזאת לא תיכבה. מי שאין לו אותה, ככל הנראה שהוא כלל לא יהודי ואיכשהו התחבר לעם מתוך הערב רב שאנו יודעים שהתחבר אליו. אבל השאלה אם יש או אין את הנשמה הזאת בתוך היהודי, היא בדרך כלל לא שאלה שהיהודי עצמו יידע להשיב עליה. כלומר אם הוא אכן אתאיסט, הוא ישיב כנראה בשלילה. אבל זה ממש לא אומר שהיא לא שם :).
צודק בהחלט,,,,שאלות קשות והתשובות עוד יותר קשות
 
למעלה