מוות בחור הכחול

[ilanbt]

אנחנו חלק מהדיון האם יש בכלל בעיה

שלב ראשון בפרוייקט זה ההגדרת צרכים ואנחנו רחוקים מזה מרחק רב שלב הגדרת הפתרון מגיע אחר כך. והחלוקה השרירותית לאו חלק מהפיתרון או חלק מהבעיה (שבכלל לא בטוח שהיא קיימת) היא דיי דמגוגית כי כל מי שלא מסכים אתך הוא חלק מהבעיה

 

[WolfY63]

אני כלל לא קיים אני בגוף שלישי../images/Emo152.gif

 

[atlantis]

מי מרים את הכפפה ?

אז לפי מה שאני מבין ברגע שימצא כאן פתרון הנדסי כל מה שנשאר לעשות הוא לשכנע את המצרים ? אה...שטויות....לשכנע את המצרים יהיה החלק הקל בוודאות.... רק צריך לתרגם להם לערבית ומחר מתחילות העבודות. מישהו מרים את הכפפה?

 

[udi999]

אין שום בעייה לשים מכשול

בתור מי שצלל שם פעמיים (כשהייתי צעיר ופוחז), כולל את המנהרה,אין לי ספק שבקלות אפשר לשים מכשול, וזה רעיון לא רע בכלל. אין שום בעייה טכנית לשים שם סורגים בכניסה למנהרה. הרוחב של המנהרה הוא כמה מטרים בודדים והסורג יכול להיות באורך של 20-30 מטר לעומק, מה שימנע כל סיכוי לצלילה ספורטיבית מתחת לסורג. לא צריך לסגור את כל האתר / התחתית. זה נראה כמו קשת רומית, שהצולל מגיע אליה מלמעלה, והקצה העליון שלה בעומק 57 מטר. בפועל, תמיד יורדים עוד עמה מטרים למטה, כדי לעבור בקלות. אי אפשר להתעלם מהעובדה שמרבית מקרי המוות בסיני התרחשו שם, ולא בשום אתר אחר. מצד שני..... לא לשכוח שזו מצרים..... ביי

 

[masada]

מרבית מקרי המוות בסיני, של ישראלים

קרו בכלל מחוץ למים, חלקם מרובה, חלקם מפיצוץ... אז אולי נחייב את הישראלים להסתובב שם עם שכפ"ץ (שזה רעיון לא רע, בכ"ז פחות משקולות). לא מבין את הגישה הלא ברורה הזו, כל צולל ספורטיבי שאני מכיר, שהחליט שהוא רוצה לחרוג מגבולות NDL, עשה את זה, בלי בעייה. אתה רוצה לשים את המחסום, מצוין, ברגע זה הפכת את האתר לעוד יותר אתגרי, חכם, הא? מעבר לכך, יש לי חבר שכבר כתב פעם על השלט של מלאך המוות במערות, שלפני כמה שנים, אם הוא היה נתקל בו, הוא היה מצייר לו שפם, רושם מתחת ברוך ג'מילי וממשיך פנימה, לא בטוח שהוא היה יוצא, אבל פנימה הוא היה נכנס. אני לא שמעתי על יותר מדי אנשים שהגיעו לקשת בטעות, זה קשור או למיומניות צלילה קלוקלות, או לרצון להגיע לשם (אגב, אני מכיר לא מעט צוללים ספורטיביים שכן עשו את זה, וגם צוללים טכנים). אגגב, כמובן שאם אומרים שזה מסוכן, אז בסדר, אתם צודקים, אני לא אעשה את זה...

 

[ספוקי]

ואיך בדיוק אותו מכשול יעזור?

אי אפשר לשים סורג ובריח על הקשת או איזושהי דלת סתרים לאורך החור כדי למנוע מצוללים לעשות שטויות. 1. ישנם לא מעט צוללים אשר מבצעים את הצלילה הזו בצורה נכונה ובטוחה עם הכשרה מתאימה. הם לא צריכים להתעסק עם כל מיני דלתות ומנעולים בשביל לצלול שם בביטחה. כמו שכבר כתבו פה, מה יקרה במצב חירום שצריך להעלות מהר לפני שמספיקים לעבור בקשת ופתאום נתקלים באותה דלת? 2. אני לא חושב שיש צולל אחד שנהרג בבלו-הול בגלל שהוא "בטעות" ירד לקשת. כל מי שנהרג שם היה מודע למיקום ולעומק של הקשת, ורצה לנסות ולבצע את הצלילה הזו למרות חוסר ההסמכה של הצולל. ובמקרה כזה, אתם יודעים, חוק דרווין... 3. זכורה לי איזושהי רשעות, סליחה רשות, בארץ שניסתה לחוקק כל מינים חוקים, תקנות והוראות שעה "לטובת הצוללים". זכורות לי גם תגובות מאוד קשות פה בפורום נגד דברים שכאלו. מה קרה? בגלל שזה סיני ולא אילת אז זה לא תקף? 4. מי שרוצה לעשות שטויות - יעשה את זה עם או בלי עזרתנו. אני מאוד תומך במה שחי-בר הציע פה בשרשור - לשים שלט בכניסה לבלו-הול (על היבשה), כמו גם מתחת למים בעומקים משתנים, ולהזהיר את הצוללים ש"שום דבר כאן לא שווה למות עבורו". אולם רוב הסיכויים שגם זה לא יעזור. זה לא סוד כמות הצוללים שהבלו הול לקח. יש אפילו צלע-הר שמלאה בלוחיות זיכרון לזכר חלק מאותם צוללים. ועדיין יש צוללים שמנסים לעשות את הקשת עם מיכל סינגל 12 שדחוס ל-100% חמצן...

 

[asafazulay1]

יהי זכרו ברוך ../images/Emo213.gif

 

[udi999]

להזהר מאוד מהחור הכחול

הי כמי שצלל שם פעמיים, כולל הירידה והמעבר דרך המנהרה אני מצטרף לכל הקריאות לא להעיז ולא לבצע את הצלילה העמוקה. הצלילה אינה שונה מהסיכון לנסוע על כביש הערבה במהירות של 200 קמ"ש, וזה אחרי 3 בירות. הכל בסדר עד שמשהו קטן לא מסתדר, ואז אין כבר דרך חזרה. בהחלט אפשר לפספס את המעבר, ולקבל בלבול כוונים, וזה תוך כדי ירידה וללא תחתית. שכרון המעמקים בעומק של 64-60 מטר הוא חזק ומבלבל, גם למי שיש לו מאות צלילות, וכל הצלילה לוקחת לא יותר מ- 7 דקות - עד העלייה חזרה ל- 30 מטר. כל פספוס בלוחות הזמנים מסוכן מאוד, מה גם שאם לאחד מהצוללנים יש בעייה, ומעמיק עוד 4-8 מטרים - אף אחד כבר לא יכול לעזור לו. בקיצור, המחזה של לעבור במנהרה באמת מרהיב, אבל לדעתי העוצמה שלו וההילה סביבו נובעת בעיקר מהרגשת שכרון המעמקים + החושך שבמעבר במנהרה. הישמרו לנפשותיכם

 

[Princes Vespa]

תודה אבאל'ה..

 

[Wainshtein Lev]

../images/Emo45.gif../images/Emo6.gif../images/Emo8.gif

 

[מנטה ריי]

Welcome to the Club

עוד לוחית על קיר השמות מעל החור.

 

[Wainshtein Lev]

מהאתר של אנדרי צ'יסטיאקוב

עולה סיפור אחר לגמרי: "...ב 13/12/07 רוברט עוד לא היה מוסמך כצולל טכני. ביום זה רוברט ביצע שתי צלילות: הראשונה, בלו הול, הקשת, לא פחות מ-75מ'(!!!) קונפיגורצית ציוד: בק-פלייט, מאזן פרפר, מיכל אויר וסטייג' אויר (!!!) סולו. הצלילה השניה באותו סגנון. מהשניה הוא כבר לא חזר. איתו בבלו הול היתה ידידה בשם קריסטינה שלא צללה באותו יום. באותו ערב צלצלו אלי נציגי המועדון ושאלו האם אני מוכן לבצע חיפוש והעלאת גופתו של רוברט ואני הסכמתי לעשות זאת למחרת... ...התחלתי לבצע את החיפוש מעומק 130מ' כאשר אני מבצע עקלתון תוך עליה לכיוון הקשת. הגופה נמצאה בעומק 113מ' בקיר הדרומי של הקשת. המנוח שכב על גבו, רגליו מופנות מהקשת, הווסת לצידו ולא בפיו. בדקתי את הציוד ניסיתי לנפח את המאזן לתחילת עליה אך הניפוח לא פעל. ניפחתי את המאזן אוראלית והתחלתי עליה. בקשת ביססתי למנוח ציפה טיפה חיובית והמתנתי לעוזרים שלי שהגיעו לאחר כמה דקות. משם אנדריי גישין לקח על עצמו את העלאת הגופה ואננה נשארה איתי עד לסיום הדקומפרסיה... אנדריי העלה את הגופה עד לעומק 16מ' והניח אותה מתחת לגשר הבלו-הול והמתין לי ולאננה. שם גם בדקתי את ציודו של המנוח: הניפוח המכני לא פעל, במיכל הראשי היו 50באר הסטייג' היה ללא מד לחץ אך היה בו אויר היות והיה בעל ציפה שלילית. ברז הסטייג' היה סגור. כל הווסתי פלטו אויר בתגובה ללחיצה על כפתורי הדרישה. על פרק ידו של המנוח היה מחשב אלדין שהראה עומק מירבי של 113מ' וסלייט עם תכנון צלילה (!!!) התכנון היה ל-90מ' (!!!) ראן-טיים ליציאה - הדקה החמישית. עצירות עמוקות בתכנון לא נכללו... ...אני העליתי גם את מצלמת הוידאו של המנוח, אשר נמצאת אצלי ותימסר לקרוביו. צפינו בסרט שהמנוח צילם, הצלילה השניה לא צולמה, אך הראשונה כן ולפי התמונות המנוח צלל לעומק של לפחות 75מ'... ...האירוניה הנוראית היא שראיתי אותו כמסתבר במהלך צלילתו הראשונה (כפי שהבנתי לאחר מכן, היות ובמים לא זיהיתיו וגם לא יכולתי לזהותו, היות ולא הכרנו מספיק) אני והחניך שלי וודים קולושין ביצענו צלילה לקשת ל55מ' אחרי קורס טרימיקס ובצד החיצוני שלה, הרבה יותר עמוק מאיתנו זיהיתי צולל עם מיכל אחד, סטייג' ומצלמת וידאו. הוא היה בעומק של לפחות 70מ'!! החלפנו עם וודים מבטים , סימנתי עם האצבע על הרקה... עדבתי אחרי הצולל הזה, ראיתי שהוא בשליטה ועולה בביטחה, היה ברור שזה לא טירון. הוא שמר מרחק מאיתנוואז עלה מעלינו ואיבדנו אותו. ראינו אותו שוב, כבר ב"כוס" של הבלו-הול (זיהיתיו לפי הציוד ולפי מצלמת הוידאו המיושנת במארז מכני מרובע) הוא נתלה על המצוף, שוב מרוחק מאיתנו. ניסיתי למשוך את תשומת ליבו ולהביע את רגשותי לגבי מעשיו, אפילו את הסלייט הכנתי אך הוא התרחק ושוב איבדנו אותו. על החוף שאתי את אחמד האם הוא ראה צולל שיצא מהמים עם מצלמת וידאו, סיפרתי שראיתי צולל עם מיכל בודד בעומק גדול משמעותית משלנו. אחמד ענה שלא ראה. אולי רוברט ראה אותנו ובחר לעלות כך שיוכל להמנע מהשיחה הלא נעימה... ...רק בשלב מאוחר יותר, כשצפינו בוידאו שצילם רוברט, ראינו את עצמנו בערפל בקשת. זה בבירור היינו אנו! צוללים אחרים לא היו שם באותו זמן... האם חשב רוברט, שהוא מצלם את האיש, שבעוד מספר ימים יעלה את גופו נטול החיים מקרקעית הים?.." לכל אלו, שמציעים מחסומים למיניהם, תקראו ותפנימו: יש סוג של אנשים שלא יעזרו להם שום מעקה בטיחות ושום מחסום. הסוג השני - לא צריך אותם, היות והם שמים את המחסום לעצמם: בראשם. הסוג הראשון, שבשבילם אתם מציעים את המחסומים והמעקות ממילא ימצאו דרך לעקוף אותם.

 

[סנטינו]

תודה על התרגום, לב.

 

[mares]

תודה על התירגום לב

זה שופך יותר אור על המקרה. שילוב של "עודף ביטחון עצמי" עם הרבה דברים אחרים. חבל שככה זה נגמר.

 

[מנטה ריי]

המון תודה על התרגום

מסכן אנדריי, כל הזמן מחלץ גופות.

 

[Wainshtein Lev]

אף אחד לא מצמיד לו אקדח לרקה

הוא יכול לסרב, עובדה: הוא כותב "הסכמתי" סימן שהיתה לו אופציה אחרת. הוא מקבל על זה תשלום למיטב הבנתי, לא? והוא "זוכה" לכתוב על כל המקרים האלו באתר שלו, מה שמוסיף לאתר תוכן ולאנדריי - פרסום. ציני, אני יודע, אבל נכון.

 

[נרקוזה]

הצינים מעצמה עולה הכל מיוצר היום בצין ../images/Emo13.gif

 

[Wainshtein Lev]

לא שאני הייתי רוצה כזה ג'וב

אבל היום שמעתי שהתעריף שלו לצלילה הזאת היה 8000$. מסכן? חוששני שלא...

 

[נרקוזה]

לב, תודה על העדכון והתרגום

מסכים לגמרי עם המסקנה על המחסומים. ברגע שאדם מודע לסכנה זה כבר תלוי בו. לגבי אסימוב -שגדלתי על חלק מספריו- אני חייב להשיב בציטטה המיוחסת לאיינשטיין (לא אריק): Two things are infinite: the universe and human stupidity and I'm not sure about the the former ד"ש ל"ראמה" ואם טרם קראת, אני ממליץ בלום.

 

[נרקוזה]

בחום, לא בלום (אבל אם תסרב לקרוא...)../images/Emo3.gif