מה שהתקשורת השמאלנית לא רוצה שתראו: האם 7.10 נוסף מחכה לנו מעבר לפינה

[סטילהוק1]

האם 7.10 נוסף מחכה לנו ממש מעבר לפינה? והאם הפעם הוא יהיה במרכז? ואולי אפילו במעוז השמאל?

אך מצד שני, אולי זה מה שדרוש כדי לעורר גם את האידיוטים שם בקפלן שכנופיית קפלן מנצלת למטרותיה הזדוניות שעוד לא התעורר בעקבות טבח ה 7.10 ועדיין יישנים בעמידה כמו לפני הטבח

 

[palmony1951]

האם 7.10 נוסף מחכה לנו ממש מעבר לפינה? והאם הפעם הוא יהיה במרכז? ואולי אפילו במעוז השמאל?

אך מצד שני, אולי זה מה שדרוש כדי לעורר גם את האידיוטים שם בקפלן שכנופיית קפלן מנצלת למטרותיה הזדוניות שעוד לא התעורר בעקבות טבח ה 7.10 ועדיין יישנים בעמידה כמו לפני הטבח

בלוק הימין/חרדים פוטר את החרדים מגיוס, ולכן אין מספק צבא שיגן על הגבולות

 

[רוב הזמן נח]

בלוק הימין/חרדים פוטר את החרדים מגיוס, ולכן אין מספק צבא שיגן על הגבולות

זה שטויות. יש מספיק שאפשר לקחת מהציבור הקיים.

 

[palmony1951]

זה שטויות. יש מספיק שאפשר לקחת מהציבור הקיים.

צה"ל דורש תוספת מיידית של 7,000 חיילים: "לא פוליטיקה, חייבים צבא גדול"

אחרי 147 ימי לחימה, משבר כוח האדם בצבא מחריף. על רקע סערת הצהרתו של גלנט, בצה"ל מבהירים שכדי "לספק את הסחורה שנקראת ביטחון", דרושים הרבה מאוד חיילים נוספים - בנוסף לאלה שכבר מיועדים להתגייס במחזורים הקרובים - דבר שלא ניתן להשיג ללא הגברת השוויון בנטל: "גם פיצוי כספי לא יעזור"

www.ynet.co.il

 

[רוב הזמן נח]

צה"ל דורש תוספת מיידית של 7,000 חיילים: "לא פוליטיקה, חייבים צבא גדול"

אחרי 147 ימי לחימה, משבר כוח האדם בצבא מחריף. על רקע סערת הצהרתו של גלנט, בצה"ל מבהירים שכדי "לספק את הסחורה שנקראת ביטחון", דרושים הרבה מאוד חיילים נוספים - בנוסף לאלה שכבר מיועדים להתגייס במחזורים הקרובים - דבר שלא ניתן להשיג ללא הגברת השוויון בנטל: "גם פיצוי כספי לא יעזור"

www.ynet.co.il

זה כמו ילד שדורש עוד ממתקים כי מה שיש לו זה לא מספיק. כי הוא לא אוהב את הצהובים ורוצה רק ירוקים אדומים וכחולים.

 

[Harrington]

בלוק הימין/חרדים פוטר את החרדים מגיוס, ולכן אין מספק צבא שיגן על הגבולות

למען האמת היה זה השמאל שלכתחילה פטר את החרדים מגיוס.
למען האמת 2 החרדים לא מתגייסים מאז קום המדינה, אבל מעולם לא היה מחסור בכח אדם הנדרש להגן על הגבולות.

די בשתי עובדות אלו כדי ללמד אותך ש:
א. הטענות בעניין לרבות זו שאתה העלית הן פוליטיות גרידא.
ב. ככל שיש בעיה בשמירה על הגבולות, היא מגיעה מהתנהלות לקויה של הגורמים האחראים על כך (הפיקוד הבכיר של צה"ל למשל) ולא של משהו אחר שכלל לא קשור לעניין, גם אם בימינו לא ניתן שלא לדחוף אותו לכל דיון ולהאשים אותו בכל השלכה של כל בעיה אחרת.

 

[אלפיני]

למען האמת היה זה השמאל שלכתחילה פטר את החרדים מגיוס.

למען האמת זה כבר לא רלוונטי כי הנסיבות השתנו.

למען האמת 2 החרדים לא מתגייסים מאז קום המדינה, אבל מעולם לא היה מחסור בכח אדם הנדרש להגן על הגבולות.

אין זה משנה אם מאז קום המדינה או מאז מרד בר כוכבא. - בעצם אז הוא כן הכריח אותם להתגייס. הנקודה היא שהאיומים עלו ועמם הצורך בכח אדם נוסף.

די בשתי עובדות אלו כדי ללמד אותך ש:
א. הטענות בעניין לרבות זו שאתה העלית הן פוליטיות גרידא.

הן לא. אתה זה המעלה מענה כשל לוגי אד אנטיקום - בשם המסורת, עבר, היסטוריה.

ב. ככל שיש בעיה בשמירה על הגבולות, היא מגיעה מהתנהלות לקויה של הגורמים האחראים על כך (הפיקוד הבכיר של צה"ל למשל) ולא של משהו אחר שכלל לא קשור לעניין, גם אם בימינו לא ניתן שלא לדחוף אותו לכל דיון ולהאשים אותו בכל השלכה של כל בעיה אחרת.

שוב לא. עלייה באיומים. ויש גם מדינה שצריך לתחזק שכן אנשים צריכים לעבוד. התעלמו מצרכים מוגברים ועל כן שלמו מחיר.
צה"ל צריך להיות במצב שכמה שיותר כח סדיר יפתור את הבעיות שלו ואת המילואים לגייס לתקופות קצרות רק למלחמות.

על מנת לשמר את פריון המשק יש למקסם את פוטנציאל הגיוס לחובה בגילאים המתאימים. מי שנותרו הם החרדים.

היידה לצה"ל!

 

[Harrington]

למען האמת זה כבר לא רלוונטי כי הנסיבות השתנו.

לגמרי יכול להיות (אם כי זה כמובן נתון לדיון), אבל ספר את זה למי שטען (בשקר מובהק) את ההיפך . אני רק הצבעתי על האמת על-מנת שזו תופיע לצד השקר של הכותב לפניך.

אין זה משנה אם מאז קום המדינה או מאז מרד בר כוכבא.

משנה לחלוטין כאשר אנחנו מדברים על שאלת כשירותו של הצבא להגן על גבולות המדינה, בהתחשב בנתון זה. אם משהו לא השפיע במשך 75.5 שנים, אין סיבה מיוחדת להאמין שלפתע פתאום עכשיו זה זה הבעיה הגדולה ביותר שמונעת את מה שהתאפשר כל השנים הללו.

הנקודה היא שהאיומים עלו ועמם הצורך בכח אדם נוסף.

האיומים הנוכחיים על ישראל ממש לא גדולים יותר מהאיומים שהיו עליה לאורך שנות קיומה. למעשה הם פחותים במידה רבה. פשוט קטע של הכרת ההיסטוריה המודרנית.

הן לא.

ללא הסבר ופירוט מדוע מסקנתי דלעיל לא נכונה, אין אפשרות להתייחס עניינית לדברים אלו והם ייאלצו להישאר כסיסמה (נבובה) גרידא.

אתה זה המעלה מענה כשל לוגי אד אנטיקום - בשם המסורת, עבר, היסטוריה.

תקיפת דברי בצורה זו לא מסייעת להבין מה לדעתך לא נכון במסקנתי דלעיל. היא נחמדה במסגרת הוראות ההתקפה וההשמצה מחויבות המציאות בתגובתך לדברי. אבל הסבר כלשהו מעבר לחלוקת הציונים? נאדה.

שוב לא. עלייה באיומים. ויש גם מדינה שצריך לתחזק שכן אנשים צריכים לעבוד. התעלמו מצרכים מוגברים ועל כן שלמו מחיר.

הכל נכון, אבל כאמור קודם, אין במצב הזה כל חדש. זה שאנחנו חיים את היום ולכן רואים באירועי התקופה את הדבר הקשה שאליו צריך להתייחס, זה אך טבעי כמובן. אבל הטענה כאילו האיומים של היום חמורים או גדולים יותר כמותית מאיומי העבר על ישראל, פשוט איננה נכונה עובדתית. האיומים אולי התגברו ביחס לשנים האחרונות (וגם זה לא נכון, אבל ניחא, צריך לזרום עם משהו כדי לאפשר את המשך הדיון). אך זה בוודאי לא המצב מול האיומים על ישראל מאז קום המדינה (זוכר שתהית מדוע חשוב לציין דווקא את המועד הזה לעניין אי-גיוס החרדים?).

צה"ל צריך להיות במצב שכמה שיותר כח סדיר יפתור את הבעיות שלו ואת המילואים לגייס לתקופות קצרות רק למלחמות.

אכן כך.

על מנת לשמר את פריון המשק יש למקסם את פוטנציאל הגיוס לחובה בגילאים המתאימים. מי שנותרו הם החרדים.

האמת שנותרו הרבה דווקא. כך למשל כ40% מהמגזר הכללי (חילוני?) לא מתגייס (לסדיר. במילואים המספרים נמוכים עוד יותר כידוע). יש כמובן גם את הערבים שאינם מתגייסים. החרדים גם הם חלק מהקבוצה הזאת, אין על כך מחלוקת. אבל הם ממש לא היחידים "שנותרו". מעבר לכך מצב המלחמה הוא הרי לא מצב קבוע. כלומר לא המלחמה העצימה, המלאה. כלומר אנחנו מדברים פר הגדרה על תקופה זמנית בה יש כביכול בעיית פריון במשק, ככל שאכן יש בעיה כזאת. אז אמנם ברמה האינדיבידואלית זאת כמובן בעיה קשה באמת והמדינה צריכה לעשות כל שלאל ידה כדי לסייע ככל שניתן ונדרש לסובלים ממנה. בדיוק אגב, כפי שנדרשה לעשות בכל מלחמות ישראל הקודמות וללא כל הבדל מיוחד בין אז להיום (זולת אולי ברמת ההתבכיינות, אבל זה חלק מתחלואי הדור שאנו חיים בו). בין זה לסוגיית גיוס החרדים אין ולא מאומה (אף מילואמניק לא ישוחרר מהמלחמה הנוכחית גם אם מחר יגוייסו 112% מברי הגיוס החרדיים.

היידה לצה"ל!

תמיד.

 

[אלפיני]

תקיפת דברי בצורה זו לא מסייעת להבין מה לדעתך לא נכון במסקנתי דלעיל.

העבר לא רלוונטי לסוגיה שעל הפרק. בעבר היו חוקי עבדות. גם ביהדות. היום זה אסור. זו רק דוגמה.
באותה מידה אם תעלה נימוק הן בשם המסורת והן בשם החדשנות שכולנו צריכים לקפוץ מגג עזריאלי ללא מצנח אין פרושו של דבר שהעניין צריך להיות תקף.

בנוסף , הסברתי יותר מפעם אחת שהצרכים השתנו.

שלא להזכיר חוסר הוגנות בסיסי בכך שציבור שלם פתור משירות בעוד אחרים ברי גיוס.

משנה לחלוטין כאשר אנחנו מדברים על שאלת כשירותו של הצבא להגן על גבולות המדינה, בהתחשב בנתון זה. אם משהו לא השפיע במשך 75.5 שנים, אין סיבה מיוחדת להאמין שלפתע פתאום עכשיו זה זה הבעיה הגדולה ביותר שמונעת את מה שהתאפשר כל השנים הללו.

עניתי גם על זה ועל הקשר בין איומים לכמות חיילים ולצורך לתחזק מדינה כלכלית. קרא שוב.

הכל נכון, אבל כאמור קודם, אין במצב הזה כל חדש

אתה ממשיך בשלך. גם אם תחזור מיליון פעם זה לא ישנה את העובדה שהנתונים השתנו. תתמודד.

האחרונות (וגם זה לא נכון, אבל ניחא, צריך לזרום עם משהו כדי לאפשר את המשך הדיון). אך זה בוודאי לא המצב מול האיומים על ישראל מאז קום המדינה (זוכר שתהית מדוע חשוב לציין דווקא את המועד הזה לעניין אי-גיוס החרדים?).

תזרום עם זה באוקטובר היו 2 גדודי חי"ר בלבד בקו רצועת עזה. פריצת הגדר הובילה לחוסר איזון קיצוני ביחס הכוחות ועמו לאסון שטרם היה כמותו מאז השואה.
לו הייתה מצבת הכוח הסדיר גבוהה יותר לא היינו מגיעים למצב.

יש שני אפשרויות, להגביר מילואים ואז גם לוותר על פריון עבודה ולשלם על ביטחון וגם לחרדים.

לגייס חרדים שישמשו גדודי חי"ר ובכך להגדיל את הסד"כ לענות על האיומים. שוב , אתה משקר לעצמך ולנו בטעון בת היענה המתעקש לדחוף את ראש לחול ולהגיד אין כלום.

האמת שנותרו הרבה דווקא. כך למשל כ40% מהמגזר הכללי (חילוני?) לא מתגייס

מאיפה הבאת את זה? מי שלא מתגייס זה בגלל רקע אישי, בעיות בריאות וכו. אין פתור מגזרי כולל לחילונים.

כשבני ישיבות יכנסו לפול המתגייסים ויעברו אבחון על פי אותם שיקולים לא תהיה בעיה עם זה.
ששיקולים בריאותיים יהיו שווים לכולם.

 

[Harrington]

העבר לא רלוונטי לסוגיה שעל הפרק.

אז בעיני למקרה שעוד לא הבנת זאת, הוא כן רלוונטי. הסברתי בדיוק מדוע. רצית לחזור על עמדתך? שוין, עשית זאת. אפשר להתקדם עכשיו?

בעבר היו חוקי עבדות. גם ביהדות. היום זה אסור. זו רק דוגמה.

נו באמת. אני מתקן את בקשתי, אפשר להתקדם ובמקביל להתבגר עכשיו? כאילו, זה שמצאת משהו לא רלוונטי מהעבר אומר שדברי בנושא הזה אינם רלוונטיים כי הם מהעבר? כי סתם שתדע, את התגובה שלך שכתבת ואני מגיב עליה כעת, מבחינתי כתבת בעבר. אז אני מבין ממך שאין לה עוד כל רלוונטיות? גישה מעניינת, אני חייב להודות .

באותה מידה אם תעלה נימוק הן בשם המסורת והן בשם החדשנות שכולנו צריכים לקפוץ מגג עזריאלי ללא מצנח אין פרושו של דבר שהעניין צריך להיות תקף.

טוב, התייאשתי. ברצינות. כשתרצה להתדיין בצורה רצינית ועניינית אשמח לקרוא את המשך הגיגיך. מה שיש כאן כעת פשוט לא מעניין (או ענייני) מספיק עבורי. צר לי, אבל את המשחקים האלה תצטרך להמשיך עם בני גילך כשישתחררו מהגן עוד כמה שעות.

 

[אלפיני]

מה הבשורה? התכנסו להם שם שלושה חמורים נושאי ספרים ויצרו קשר מטומטם ב CHERRY PICKING בין מלחמות לחודש אוקטובר כאילו לא היו מלחמות בחודשים אחרים.

בקיצור - אוננות מנטלית. על זה אתה מצפה שנכלה זמננו?

ממשלת ימין על מלא-מלא מכהנת בישראל ועושה פאשלה אחר פאשלה כולל אזהרות מלאות שקבלה מגורמי הביטחון לגבי מהלכיה

ואתה ממשיך לזבל ת'מח על תקשורת שמאלנית.

אין, פשוט אין על האפסות שלכם.

 

[סטילהוק1]

מה הבשורה? התכנסו להם שם שלושה חמורים נושאי ספרים ויצרו קשר מטומטם ב CHERRY PICKING בין מלחמות לחודש אוקטובר כאילו לא היו מלחמות בחודשים אחרים.

בקיצור - אוננות מנטלית. על זה אתה מצפה שנכלה זמננו?

ממשלת ימין על מלא-מלא מכהנת בישראל ועושה פאשלה אחר פאשלה כולל אזהרות מלאות שקבלה מגורמי הביטחון לגבי מהלכיה

ואתה ממשיך לזבל ת'מח על תקשורת שמאלנית.

אין, פשוט אין על האפסות שלכם.

אמר החמור הקופץ בראש השמאלני.

 

[אלפיני]

אמר החמור הקופץ בראש השמאלני.

לגופו של עניין יש לך מה לומר ?

מה לא הבנת?
אין לתקשורת שמאלנית מה לסקר את שלושת הליצנים שכן הם מעלים נרטיב מטומטם.
כל בלבולי הביצים שלהם הם עבור יצורים בדמותך הזקוקים לתירוצים מהסוג הזה על מנת לכסות על מחדלי המנהיגים שלהם.

 

[סטילהוק1]

לגופו של עניין יש לך מה לומר ?

מה לא הבנת?
אין לתקשורת שמאלנית מה לסקר את שלושת הליצנים שכן הם מעלים נרטיב מטומטם.
כל בלבולי הביצים שלהם הם עבור יצורים בדמותך הזקוקים לתירוצים מהסוג הזה על מנת לכסות על מחדלי המנהיגים שלהם.

אני הפסקתי להתייחס לבוטים קטארים-איראנים בוגדניים כמוך וחבר מרעיך ולבזבז את זמני עליכם. ואני מציע לכולם פה שלא בשירות קטאר ואיראן לנהוג כמוני ופשוט להתעלם מהם.