מה קורה בעזה?

למשל הקומאינטרן, למשל הפק"פ

למשל הטרוצקיסטים הספורים שהיו בארץ. כל אלה ששנאתם לציונות העבירה אותם לתמיכה בטרור של המופתי הנאצי שאותו הם הגדירו כ'מלחמת שחרור נגד האימפריאליזם והציונות'. חברי הפק"פ היהודיים למשל השתתפו במבצעי טרור נגד היישוב היהודי: זרקו פצצות על גני התערוכה ועל מועצות פועלים, ניסו לפגוע בתחבורה היהודית וכד'. לפי עדויות אמינות הם גם רצחו את ארלוזורוב.
 
יש עדויות מוצקות נגד אנשי הפק"פ

דווקא ההשמצות שלכם נגד אנשי אב"א אחימאיר *שזוכו* הן במשפט והן בוועדות החקירה השונות מזכירות את העלילות נגד היהודים. http://www.faz.co.il/story_420
 

RED1917

New member
עוד שקר אחד

מאחר והעדת על עצמך כי בידך הספר "האדומים" אנא הבא ציטטות מספר זה המוכיחות כי הטרוצקיסטים תמכו בהנהגה של המופתי. מאחר ושנינו יודעים שגם כאן אתה משקר נתפסת עוד פעם כאדם חסר אמינות פוליטית לחלוטין. ובעניין רצח אלוזרוב הרי הטענה היא לא רק מגוכחת אלא מרושעת מי שרצח את ארלוזרוב הם אנשי הימין לעדותה של סימה ארלוזרוב שזיהתה את הרוצחים. שוב מוכיח אתה עד כמה רחוק אתה מוכן ללכת בסילופים שלך. פשוט שקרן פתלוגי. זה נכון שאנשי הימין כולל מחברו של האדומים מנסים להפיץ בדותה זו הדומה לבדותא שאת רבין לא המחנה שלך רצח אלא השמאל הציוני.
 
הטרוצקיסטים תמכו במופתי כמו בסטאלין

הם אף פעם 'לא תומכים בהנהגה' וב'פרוגרמה', אבל תמיד תומכים *במעשים* - בשיתוף הפעולה של סטאלין עם היטלר או בפרעות שאירגן המופתי. כמו הפק"פ הם ראו בפרעות שאירגן המופתי 'מאבק לשחרור לאומי' 'נגד הציונות והאימפריאליזם'. שורץ הגן אפילו על הטבח הערבי בחברון בתרפ"ט וייחס אותו ל'פרובוקציה ציונית'. ה'ביקורת' שלהם במקרים כאלה היא שהמופתי, או סטאלין או החיזבאללה אין להם 'פרוגרמה מארקסיסטית' היכולה להביא ל'ניצחון על האוייב'. רק תנו להם לעשות את העבודה המלוכלכת במקום החמאס והם יעשו אותה בקנאות כמו טרוצקי נגד האיכרים בטאמבוב או המלחים של קרונשטאט שנכנעו: טבח המוני שלא ישאיר זכר מה'אוייב'.
 

RED1917

New member
ויוסי שורץ תומך המופתי.

לפנינו מאמר שהעלתי בקומונה של השמאל בעבודה ובו העמדה הטרוצקיסטית ביחס לאירועים אליהם מתייחס השקרן וכך כתוב :ויכוח עם טולאי מחד"ש בקומונה שלהםו יוסף בן דוד שורץ ו 15:07 | 02/05 הסכמנו לערוך ויכוח על דרכה של המפלגה הקומוניסטית בארץ והתחלנו עם המופתי. אני טענתי כי המפלגה תמכה פוליטית במופתי. הם מכחישים. מצוין ומקווה כי תתווכח ביושר ללא טונים איישם על מנת לגלות את האמת הפשוטה. אז בוא ונתחיל עם המופתי הירושלמי ח'אג אמין באירועי 1929. אולם לפני שנתחיל בתפקידה של המפלגה הקומוניסטית באותה תקופה, ברצוני להתייחס בקצרה לאופי האירועים, כולל אופיו של הוועד הלאומי הערבי שהיה בשליטת המופתי, ואחר לעמדת המפלגה הקומוניסטית. אין ספק כי כבר ב1928 הסתירות בין השלטון הבריטי, לבין המוני הפלחים הערבים, ואף הפועלים הערבים והיהודים כנגד שלטון זה החריפו. היה זה עניין של זמן לפני שסתירות אלו תתפרצנה. השלטון הבריטי הסתייע הן בהנהגה הערבית והן בהנהגה הציונית, כדי למנוע שהתפרצות זו תקבל אופי סוציאליסטי מהפכני. המופתי וחבריו היו קשורים בבעלי הקרקעות הגדולים והם חששו שאם יפרוץ מרד הם יאבדו את השליטה ועל כן הם היו מעוניינים להטות מרד זה לתעלת השנאה הלאומנית לא כנגד השלטון האימפריאליסטי ולא כנגד ההנהגה הציונית , אלא כל היהודים באשר הם יהודים, גם אם לא היו ציונים כלל וכלל.. על סיטואציה זו כותב ההיסטוריון ש. אטינגר בספרו תולדות עם ישראל בעת החדשה: "במשך שנות ה – 20 התחזקה התנועה הלאומית הערבית בארץ ישראל והתנגדותה ליהודים החריפה. על התנועה השתלט המופתי הירושלמי אמין אל –חוסייני וכיוון אותה לקיצוניות יתירה. כרוזים אנטי-יהודים נפוצו ברבים. באחד מהם שהופיע סמוך לפרוץ המאורעות נאמר:'זכרו כי היהודי הוא אויבכם החריף ביותר ואויב אבותיכם מימי קדם, אל נא תלכו אחרי מזימותיו כי הוא שעינה את הנוצרי עליו השלום, והרעיל את מוחמד"( עמ' 288). מן הצד השני בית"ר הייתה מעוניינת לדחוף מסיבות דומות להתלקחות דמים והציתה את אירועי הכותל שהביא להתנקשות דמים נוראה , לטבח של יהודי חברון וצפת שכלל לא היו ציונים ולמותם של ערבים חפים מפשע רבים. ללא כל ספק אירוע זה היה רחוק מאירועים מהפכנים כרחוק הלאומנות מהאינטרנציונאל יזם. אולם כיצד התייחסה הנהגת המפלגה הקומוניסטית לאירועים אלו, כיצד היא העריכה אותם, מה היה קו ההסברה והפעולה שלה? על כך כותב עיתון דבר ביום ה 15.9.1929 ברכת הקומוניזם ל"מהפכת המופתי". הקומוניזם העולמי, בגילויו הרשמיים חשב לו למצווה לעמוד כולו, ללא כל פקפוקים וספיקות, על צדם של הרוצחים והשודדים. מלתת צער אחת לקורבנותינו לא נמצאה לו. כולו ברכה ועידוד "לגיבורי המהפכה הערבית". הגיבורים האלו עמדו תחת השפעתם של עמודי הריאקציה הסוציאלית. מופתי ואפנדים עמדו בראשם. הגיבורים הלאה לא הרימו נס לחידוש החברה וסדריה, עיניהם היו לדם. לא נגד הממשלה האימפריאליסטית ושליחיה אלא נגד אנשי העבודה." כדי להבין מה הייתה עמדת המפלגה באותן שנים הרי יש לזכור כי בשנים 1924-1929 בזמן שבברית המועצות הייתה ברית של סטלין בוכרין, שהתבטאה במדיניות פנים של עידוד האיכרים העשירים להתעשר, ומדיניות החוץ הייתה אופורטוניזם ימני של כניעה לבורגנות המקומית, הרי ב-1929 השתנה קו זה לקו של כיתתיות מטורפת של "התקופה ה"השלישית" לפיה כל מתנגדי הסטליניזם היו פשיסטים. אם לפני אירועי 1929 הייתה נטייה של המפלגה הקומוניסטית לרכך את הקו הפוליטי שלה כלפי ההנהגה הציונית, ולכן עם פרוץ מעשי הטבח הוועד המרכזי נטה להתנגד למעשי הטבח שעודדו על ידי המופתי וחבריו. קו זה התשנה בעקבות שינוי הקו של הקומינטרן בהנהגת סטלין. עתה צוותה המפלגה להעריך כי יש ויהי ה צורך להשמיד את המיעוט היהודי בארץ, ולהפוך את המפלגה למפלגה ערבית טהורה. אין לי כל ספק שתבקש לאומר השמצה מנוולת של הטרוצקיסטים ובמיוחד יוסי שורץ המדבר שטויות. אולם כדרכי בוויכוחים אני מעלה חלק מתעודה מקורית ומפנה אותך למקור בו תוכל לקרוא את כל החלטות הוועידה השביעית של המפלגה. החלטות הוועידה השביעית של המפלגה הקומוניסטית 1932 קובע: " סקירת פעולות הוועד המרכזי מתחלקת לשתי תקופות. התקופה שלפני מרד הפלאחים והדווים באוגוסט 1929 והתקופה שלאחר המרד. בתקופה הראשונה הצטיין המצב הפוליטי בתסיסה חדשה בקרב ההמונים הערבים העמלים והחרפת הניגודים בינם לאימפריאליזם והציונים. באשר לתקופה השנייה משתקף המצב הפוליטי בזירוז ההכנות מהם סובלת הארץ ( התגברות הטרור האימפריאליסטי הממושך ונגד הניצול האימפריאליסטי ונישול הקרקע על ידי הציונים.... פעולותיה הצטמצמו באותה תקופה בהפצת התעמולה בין ההמונים הערבים ( ע"י דברי הדפוס, למרות זאת לא הצליח הוועד הערבי להוליך את המפלגה בדרך המהירה שתהפוך אותה לערבית טהורה. ההשוואה מכנית של האימפריאליסטים היהודים עם הפלחים הערבים שהתקבלו על דעת הוועד המרכזי לא הדף אותן כראוי כל זה רק הביא להחלשת תהליך הערביחציה של המפלגה אלא לידי בלמתו.... הטעויות האלו הביאו בסופו של דבר לידי כך שהמפלגה הופתע לחלוטין ובעליל לפשיטת הרגל הגמורה של מנהיגות המפלגה-הינו ערביזציה של המפלגה הקומוניסטית הפלסטינית.... התקופה שבין הפלגים של חודש מאי (שכיוון את המפלגה בדרך מוטעית) לבין פרסום מכתב האינטרנציונל הקומוניסטי הביא לתיקוני השגיאות. רק בחודשים האחרונים הורגשה השתפרות ניכרת בעבודת המפלגה. לאחר שהאינטרנציונל הקומוניסטי מינה מנהיגות מפלגתית ברוב של חברים ערבים...היא נקטה שיטה בולשביסטית נועזת והעלתה את המפלגה על דרך הפעולה בקרב ההמונים תוך הכרה נכונה להציג את הבעיה הלאומית הבעיה של הפלחים ומלחמה בקנאות היהודית. החלטה ביחס לבעיה הלאומית והמצב הפוליטי הנוכחי: 1. תפקיד המפלגה ובמיוחד החברים היהודים הוא להוקיע את הבורגנות היהודית והמיעוט הלאומי היהודי הנמצא תחת השפעתה בפלסטינה. 4. על המפלגה להסביר להמוני היודים שמרד עמים נרדפים היה מלווה תמיד התקפות הרסניות נגד המיעוטים הלאומים בשעה שהיו מגישים עזרה לשלטון האימפריאליסטי וכי מרד ההמונים הערבים היה ויהיה גם בעתיד מלווה מלחמת השמד נגד המיעוט היהודי מתוך לקט תעודות בעריכת ד"ר י.פרנקל עמ' 116-123) האוניברסיטה העברית תשכ"ח. אשמח להעלות את שאר ההחלטות שאינן פחות מבישות אך דומני שגם זה ד י והותר. תפקידה של המפלגה הקומוניסטית איפה בזמן אירועי 1929 היה לתמוך ולהסביר ליהודים בארץ שעליהם לתמוך בהשמדתם, ואתה שואל האם תמכם פוליטית במופתי?
 
טוב שהבאת את המסמכים האלה

כי הם שופכים אור על העובדה שהקומוניסטים בא"י תמכו - אפילו פרוגרמתית - בהשמדת היהודים. זה מאשר את מה שכתבתי. למעשה הם תומכים בכך גם היום, אלא שהתמיכה הזאת עטופה במלל קומוניסטי מהסוג הידוע. לגבי החברים שלכם (ה'טרוצקיסטים'), הרי ב-1929 עדיין לא היה לכם, ע"פ הידוע, אף אחד בא"י וכמה טרוצקיסטים הגיעו ארצה בשנות ה-30 אחרי שברחו מגרמניה הנאצית אל זרועות הציונות האימפריאליסטית. בתקופת 'המרד הערבי' בהנהגת המופתי הנאצי הם תמכו, כמו תמיד, ב'מאבק ההמונים נגד הציונות והאימפריאליזם', אך הסתייגו פוליטית מהנהגת המופתי. אבל ההסתייגות הזאת לא הספיקה כדי שיגידו: אנחנו לא תומכים בשום דבר שהוא עושה ולא מהווים שום חלק מהעשייה הזאת, לא פוליטית ולא מכל בחינה אחרת. או לפחות שיגידו: אנחנו בתנאים האלה לא תומכים באף אחד (כמו שהם עשו במאבק בין גרמניה הנאצית לדמוקרטיות המערביות, כאשר הם העמידו את שני הצדדים על אותו מישור והכריזו על שניהם כ'אימפריאליסטים' שלא ראויים לתמיכה). ביחס לסכסוך היהודי-ערבי בא"י עמדתם היא שלא משנה מי ומה מנהיגים את הצד הערבי, יהיה זה אפילו המופתי הנאצי שכירו של היטלר, הם תמיד תומכים בו ונלחמים איתו 'נגד האימפריאליזם והציונות'. לכיוון השני אין להם אף פעם עמדה כזאת, כלומר: הם אף פעם לא יתמכו בצד היהודי נגד הערבים, אפילו לא כאשר היהודים נאלצים להילחם כדי למנוע את השמדתם (כמו ב-48'). במיקרה הזה הם תמיד יצדיקו את הצד הערבי ויגנו את הצד היהודי. זאת מהות העמדה שלך ושל חבריך גם כיום: תמיכה בחיזבאללה תוך כדי קריאות לחיזבאללה לאמץ את הפרוגרמה שלכם, אך אתם *לא מתנים* את תמיכתכם בחמאס ובחיזבאללה בקבלת עמדותיכם. זה בדיוק מה שעושה אתכם מבחינת העם היהודי לאוייב ולסוכני הצוררים.
 

RED1917

New member
מה האמת בדבריך

אין לי בתגובה זו כל עניין לעסוק במדיניות של הפק"פ אלא בעמדות המרקססיטים. אנו התנגדו לתנועה הציונית ולכל הפרויקט שלה של התנחלות קולוניאליסטית בחסות אימפריאליסטית משום שמתחילה ראינו בכך לא רק את נישולם של הפלסטינים ילידי הארץ, אלא מלכודת מוות ליהודים, אשר ישמשו את האימפריאליזם כנגד המוני האזור. היה זה לא אחר מהרצל אשר ביקש ליישב את היהודים בהתנחלות קולוניאליסטית ולשם כך פנה לפלבה שר הפנים של הצאר ומארגן הפרעות כנגד היהודים. משמע שיתוף פעולה עם האנטישמים כנגד המאבק של המוני היהודים לשוויון. לעמדתנו הפתרון לשאלה היהודית היה בכל מקום השתתפות היהודים במאבקים לחיסולן של המדינות כרוסיה הצארית שרדפה עמים רבים וגם את היהודים והחלפתה במדינת פועלים. מכל מקום הרצל גם פנה לקיזר הגרמני וגם לסולטו הטורכי ובכל מקום הציע לו כי תמורת עזרה למפעל הקולוניאלי הציוני הציונים יסיעו להם לשלוט על הערבים. הרצל נכשל בתוכניות אלו אך ויצמן הצליח לשכנע את האימפריאליזם הבריטי לתמוך בהתנחלות הציונית. לא אחר מבלפור האנטישמי הידוע תמך ברעיון משום שעבורו הייתה זו הזדמנות להרוג שתי ציפורים באבן אחת: סילוק היהודים והשימשו בהם כנגד הערבים. במאמרו הידוע "קיר הברזל" ז'בוטניסקי כתב בגלוי כי הדרך לבית לאומי יהודי בארץ הוא נישול ודיכוי הערבים בארץ ללא כל אפשרות להגיע להסכם עם התנועה הלאומית הערבית כנגד האימפריאלזים, משום שהציונים זקוקים לכידונים הבריטים כדי להתנחל. ב1937 כתב טרוצי שצפה את השואה ההיהודית,במאמר ידוע על השאלה היהודית. כי לאחר מהפכה סוציאליסטית היהודים שירצו בכך יוכלו לקבל טריטוריה לעצמם אך הדרך של הציונות היא מלכודת מוות ליהודים. וכפי שבכל מקום התנגדו לאימפריאליזם כך התנגדנו לו גם בארץ בעוד הציונים ברובם תומכים באימפריאליזם הבריטי וחלקם-הימין הציוני אף באיטליה הפשיסטית ובגרמניה הנאצית. ברור שכאשר פרץ המרד של הפלחים הערבים כנגד האימפריאליזם הבריטי וכנגד מנהיגי הציונות ששיתפו פעולה עמו, אנו תמכנו במרד האנטי אימפריאליסטי כאשר הקו שלנו הוא מאבק למען הנהגה סוציאליסטית מהפכנית אשר תוכל לעשות מהפכה סוציאליסטית, לסלק את האימפריאליזם ולהקים מדינה פלסטינית סוציאלסטית, בה ליהודים החיים בארץ אוטונומיה טריטוריאלית. מנהיגי הציונים לעומת זאת שיתפו פעולה עם האימפריאליזם הבריטי. כנגד התנגדותנו חולקה הארץ בתמיכת הפושע סטלין, דבר שהביא כצפוי לגרוש העם הפלסטיני ומדינת ישראל קמה כאשר היא משמשת כיום כשוטר המרכזי לסדר האימפריאליסטי. במשך שנים להנהגה הציונית היו הצלחות רבות במאבק כנגד שחרור האזור מהאימפריאליזם. אולם כיום האימפריאליזם במשבר, והעם הישראלי שנוצר כאן במלכודת הדמים הגדולה ביותר בהיסטוריה של היהודים מאז מלחמת העולם השנייה. זה עניין של זמן ומדינת ישראל תיכנס למלחמה אזורית שלידה מלחמת לבנון השנייה תהיה משחק ילדים. התוצאה די צפויה. היום אנו היחידים המציעים להמוני היהודים את הדרך לחיים בארץ בדרך של השתתפות במאבק האנטי אימפריאליסטי יחד עם המוני הערבים , מאבק שמטרתו פדרציה סוציאליסטית של המזרח התיכון בה בארץ תהיה פדרציה ישראלית-פלסטינית כחלק מהפדרציה של האזור. אני שב ומדגיש כי הדרך של מנהיגי הבורגנות הישראלית אינה רק ניצול מחפיר של העובדים, אלא בהכרח היא תביא לחיסול העם הישראלי ושעוני המחוג מתקתקים. רק מהפכה סוציאליסטית אשר אתה כה מתעב תביא לפתרון. העמדות שלך כמו בשאלת חיסולה של ברית המועצות כבר לאחר המהפכה שאם הייה קורה היה מבי א לחיסול היהודים , היא עמדה שתביא לחיסול היהודים בארץ וכאשרישראל לא תשמש יותר את האימפריאיזם שוב יחוסלו היהודים בכל העולם כולל בארצות הברית ששליטיה הפונדמנטליסטים אנטישמיים לא קטנים.. כל השאר הם פרטים וניתוחים קונקרטיים של סיטואציות בהן אתה תמיד תומך באימפריאליזם ואני כמרקסיט תמיד תומך במעמד הפועלים בכל מקום למען מהפכה סוציאליסטית עולמית. בכל מקום אתה תתמוך בהיסטירה הצלבנית של בוש ואני בכל מקום אגן על העמים המדוכאים.
 
אתה לא תומך ב'מעמד הפועלים', אלא

בכנופיות רוצחים מתועבות. ל'מעמד הפועלים' הקונקרטי, לא שזה הקיים בדימיונך, אין שום קשר למה שאתה מדבר, לכן אין לך שום תמיכה בין הפועלים, לא רק בישראל אלא גם בין הערבים ולמעשה בכל העמים. אחרת היינו רואים תנועות 'מארקסיסטיות' המוניות, ובמקום זה אנחנו רואים יצורים מגוחכים כמוך והתארגנויות קיקיוניות המתפצלות כמו אמבות. רק לאיסלאם הקיצוני יש אופצייה לגיוס המוני כלשהו למען המטרות המשותפות לכם, לכן הטרוריסט 'קרלוס' ואחרים שמו פניהם אל האיסלאמיזם וניסו להשתלב ב'גיהאד' שלו. גם אתה, כמו שרואים, מתחיל את דרכך את האיסלאם צעד אחרי צעד. רק שם, במסגרת נהחמאס, התנוטעה האיסלאמית או החיזבאללה תמצא היום 'המונים' כלשהם שתוכל אולי להסית המארקסיזם מעניין את ה'המונים' האלה כמו הגללים של אל-בוראק, סוסו של הנביא.
 

RED1917

New member
שמענו

וזה משמעם משום שהכיוון אליו אתה הולך הוא ברור ורק גלגלי הרכבת של ההיסיטוריה יעצרו אותך וכך יהיה. תנועות מרקסיטיות המוניות תקומנה אולם לרעיונות כשלך לא יהיה מקום שכן הם שייכים לפרה היסטוריה.
 
'תנועות מרקסיטיות המוניות תקומנה../images/Emo6.gif

כשטרוצקי וסטאלין יקומו מקברותוהם וירקדו הורה.
 
למעלה