מה עדיף לקנות?

[evilplate]

שלא לדבר על מבצעי steam למיניהן

שם ירד לרמה של דולרים בודדים...

אני חושב שאף אחד לא צריך לקנות את המשחק במחיר מלא, בדור הקודם היינו מקבלים אוספי HD של מספר משחקים ב 40 דולר, אז נכון פה השדרוג הרבה יותר משמעותי מאוספי ה HD (שם מתחו את הרזולוציה ל 720P ולא הוסיפו כלום לעומת פה שבנו מודל חדש והוסיפו המון דברים חוץ מלהקפיץ את הרזולוציה ל 1080P והפריימרייט אצל הפס4) ובכל זאת, מחיר מלא זה חוצפה.

ד.א יש כבר אישור רשמי לכך מצד המפיק, הוא ערך סטרים על המשחק במסגרתו נשאל לגבי הפריימרייט (דקה 50:35) ותשובתו היתה שמדובר בגרסת הפס4 והיא רצה ב 60 פריימים, מן הסתם הניסוח שבו הוא מדגיש שמדובר ב PS4 ולא בקונסולות באופן כללי נותנת גושפנקא רשמית לעניין:
http://www.twitch.tv/gamesradar/b/497373767

 

[עטלפוני]

הוא דווקא הלך על שיטה טובה

הגדירו מינימום (במקרה שלהם 1080/30fps) - ואם הקונסולה מצליחה להוציא יותר - מה טוב, ואם לא - בכל מקרה זה נשאר 1080ֿ/30.

במקרה הזה האקס בוקס מצליח להגיע לפעמים ל 45, אבל רוב הזמן ב 30, לעומת הפלייסטיישן שעושה עבודה טובה יותר וברוב הזמן נשאר על 60.

עדיף מלהגביל בכוונה בגלל קונסולה אחת לשתיהן.

 

[evilplate]

מסכים

 

[CallMeCavanaugh]

עדיף 30 על 45

למסך הממוצע, בטח למסך הטלויזיה הממוצע, אין קצב רענון כזה, 45 FPS. התוצאה תהיה tearing ברמות בלתי נתפסות אם זה מה שהקונסולה תוציא.

 

[evilplate]

לפי הדיווח זה כמעט תמיד על 30

אבל בלי קשר זה לא המשחק הראשון שהפריימרייט שלו לא נעול וזה לא בהכרח אומר טירינג מטורף, קילזון לפס4 למשל גם עם פריימרייט לא נעול שנע מ 30 ומעלה ולא ממש שומעים תלונות על הגראפיקה שלו או על קריעות מסך.

כנראה שאפשר לעשות את זה כמו שצריך ולהמנע מקריעות, אנחנו ראינו שקריסטל הם תותחים לא קטנים (TR באמת היה בין המרשימים על הדור הקודם) ואני חושב שאפשר לסמוך עליהם שהם יודעים מה שהם עושים כשבחרו לא לנעול את המשחק על 30.

 

[CallMeCavanaugh]

טוב, זה לא אותו הדבר

אם המשחק כמעט תמיד על 30 או קרוב לזה, לא אמור להיות טירינג מטורף, אלא מקסימום מעט טירינג.

אבל אם המשחק נעול על 45, שזה רחוק מכל קצב רענון שיש למסך, טירינג יהיה בלתי נמנע. לזה התכוונתי.

 

[evilplate]

אה ברור שלא נעול על 45

זה באמת היה נורא, וזה גם טכנית לא אפשרי על ה ONE כי הוא מגיע ל 45 לעיתים רחוקות כשאין בלגן על המסך ובסביבות לא תובעניות.

גם את הפס4 אי אפשר לנעול על 60 כי מן הסתם יש נפילות, אבל זה כמעט בכל משחק אפשרי של 60 פריימים על קונסולות ככה שזה לא חדש (גם BF4 נופל לעיתים כשיש עומס).

מישהו ב GAF כבר משחק בגרסה של המשחק על גבי הפס4 ושאלו אותו אם היה מחשיב את השדרוג מגרסת הפס3 ליותר מרשים מהשדרוג ש AC4 ו COD עברו על הפס4 ואיך הפריימרייט על הפס4 וזה מה שהוא ענה:

Absolutely. I thought the differences between Tomb raider on PS4 and PS3 were much more substantial than CoD and ACIV. Without a doubt. Character models in TRE absolutely trounce the other two and that hair... Very impressive.

But still not worth $60 if you have already experienced it on PS3, 360, or (especially) PC.

Framerate ran at 60fps most of the time. During heavy combat it would dip, but not significantly. I don't think it ever dropped below 45-50

יפה לשמוע שהשדרוג הוא גדול מאוד ושהמשחק מרשים יותר לדעתו ממשחקי cross gen אחרים על הפס4, אבל יותר יפה שהפריימרייט יציב על 60 רוב הזמן וצונח רק ברגעים עמוסים במיוחד וגם אז לא צניחה נוראית, ככה שגם יופי וגם ביצועים גבוהים, עושה רושם שקריסטל עשתה עבודה מעולה על הפורט.

 

[מישהו 2]

חייב לציין שקילזון ו-BF4

רצים מאוד חלק ללא דופי , לא הרגשתי אפילו משהו שקרוב לנפילת פריימים באף משחק על ה-PS4

הכול מרגיש 60 FPS יציב במיוחד גם אם זה לא המצב

 

[chrono היחיד]

סקוור רק עכשיו התחילה להרוויח מטומב ריידר

גם בגלל הסכום הענק שהיא השקיעה בפיתוח שלו, וגם בגלל היעד המטורף שהיא קבעה לו למכירות. (שוב לא נשכח שבארצות הברית, סקוור חייבת להחזיר כסף על יחידות שלא נמכרו)
, קשה לי להאמין שסוני תוכל להציע לסקוור דיל שישתלם לה, אני לא יודע כמה מפיצות ומפתחות מקבלות על זה
שהמשחק נמצא על הפלוס, וסביר להניח שסקוור תעדיף לקבל את הרווחים שלה ישירות מהגרסה המשופרת, מה שאומר באמת שלא נראה את טומב ריידר זמן רב אם בכלל.

 

[chrono היחיד]

גם אם יהיו משחקים שירוצו על 60FPS בשתיהן יחד.

מה שזה יעיד יותר מהכול, זה שהמפתחות מנסות ליישר ו, עם האקסבוקס וואן כדי לא לפגוע במכירות של הגרסה שלו, והגרסה שלו יכולה אפילו להפוך לגרסה הראשית. בדור הPS2 למשל, היא היתה החלשה מכולן ועדיין הגרסה שלה, היתה הגרסה הראשית של רוב המשחקים ועל פיה נקבע הגבולות של המשחקים.
(היו כמובן, משחקים כמו ספינטר סל למשל שהקונסולה הראשית שלהם היתה האקסבוקבס המקורית)

בכל מקרה כבעל PS4 עתידי, מדובר בחדשות נפלאות, אני לא שמח בשביל בעלי האקסבוקס וואן,אבל אני כן שמח לקבל את הגרסאות הכי יפות ושרצות הכי טוב.

 

[evilplate]

אם שתיהן יהיו ב 60 פריימים

אז גרסת ה ONE פשוט תרוץ עם רזולוציה נמוכה יותר ו/או הרבה פחות אפקטים, אין פה אפס כי יש הפרש ולשמחתנו נראה שמפתחות כרגע לא דופקות חשבון וכן מריצות את משחקי ה PS4 בצורה הכי אידיאלית שיכולות למרות שזה גורם לגרסאות ה X1 להראות רע בהשוואה.

אפשר רק לקוות שזה ימשך ככה ו MS לא תתחיל להפעיל לחץ רציני על מנת שיהיה PARITY כפוי בין גרסאות של משחקים שיוצאים לשתיהן.

אם ה PS4 תמשיך למכור כמו שמוכרת ותהיה בעלת בסיס הלקוחות הגדול ביותר (זו אחת הסיבות שגרסאות ה אקס בוקס המקורי סורסו ביחס ל PS2 בזמנו) אז אפשר לצפות שלא יפגעו בקהל הלקוחות של סוני.

בלי קשר ברגע שיתחיל פיתוח של משחקי דור הבא עם מנועים משוכללים יותר רוב הסיכויים ש 60 פריימים יהיו שייכים להיסטוריה (אלא אם כן מדובר על מפתחות שפריימים מקבלים עדיפות אצלן כמו COD ו BF שרצים ב 60) כמו שהמפתחים בוחרים לעשות כמעט מדי דור- ללכת על גראפיקה על חשבון ביצועים, ואז כשזה יקרה ההבדל יתבטא כאמור ברזולוציה ו/או אפקטים עדיפים על ה PS4 (בתקווה).

גם בתסריט הרע ביותר האפשרי, אל תשכח שתמיד יהיו את הבלעדיים של סוני ובעיקר נוטי-דוג וסנטה מוניקה שישאירו אבק לכל מה שירוץ על 2 הקונסולות באופן כללי

 

[chrono היחיד]

יאפ, ואל תשכח למי יהיה את the last guardian

אני יודע שזה לא באמת קשור לנאמר, אבל פאק בא לי על המשחק הזה. אני בכלל רוצה לראות את הדברים של סקוור אחרי פפ15 נראה לי שהם יגרמו לאנשים ליפול מהכסא שלהם, בתקווה שלא ישברו מפרקת בתהליך. פפ15 הוא למעשה משחק PS3 משודרג, עוד לא ראינו מה הם יכולים לעשות בדור הבא.

בנוגע לנוטי דוג, כן בכל הקשור למשחקים מערביים קשה לי להאמין שמישהו יוכל להתחרות בהם, סוני זורקת עליהם המון כסף, והם רק הוכיחו את עצמם. אחרי כל השבחים והפרסים ומה לא שTLOU קיבל אני בטוח שסוני הולכת לזרוק עליהם אפילו עוד יותר כסף, ועוד יותר לעודד אותם ליצור IP חדשים כדי להגדיל את מספר הסדרות הבלעדיות שלה.
סוני כבר נמצאת במצב שהיא נינטנדו של רוב המערב= יש לה מספיק אקסלוסיבים ששווה לקנות קונסולה בשבילהם והם ללא ספק יגדילו את ההשקעה והמאמץ בהיבט הזה, וזה יתבטא
גם בהשקעה גרפית מטורפת, תוסיף את כל זה, לזה שאובייקטיבית הרבה יותר קל לתכנת, לPS4, ואת זה שהבחור שעיצב אותה דובר אנגלית שוטפת, אז יהיה קל לנוטי דוג לתקשר איתו ללא מכשולי שפה, כשיצטרכו טיפים איך להוציא עוד מיץ מהPS4

בקיצור.....greatness awaits

 

[evilplate]

כן סקוור מסקרנים

אם יצליחו לדגדג את הדמו הטכני ההוא של agnis מוחות הולכים לעוף...

אבל בסופו של דבר אלו אכן נוטי דוג והמפתחות הבלעדיות של סוני שכנראה יציגו את הגראפיקה הכי טובה על הקונסולות, הן עשו את זה בדור הקודם כשהקונסולות יחסית שוות בכוחן וה PS3 היתה חתיכת כלבה לתכנות (כנראה המכשיר הכי קשה אי פעם ע"פ תגובות המפתחים), תחשוב איך זה יראה בדור הבא כשהפס4 עליונה יותר בכל מובן כולל תכנות קל יותר.

ותחשוב איזה פער אמור להיות ב TR2, הרי ברור שקריסטל תכוון את המשחק ל 30 פריימים ב 2 המכשירים כי המנוע יעבור שדרוג הרבה יותר גדול אפילו מהגרסה הזו, אם ה X1 לא יכל להריץ ב 60 פריימים את המשחק הקודם עם שדרוגים גראפיים כמה הם יאלצו לחתוך בגראפיקה כדי ש 2 ירוץ על 30?

יכול להיות ששוב גרסת ה PS4 תהיה 1080P וה X1 יצטרך לרדת ל 720P או 900P ואולי גם פחות אפקטים או AA נחות יותר (AC4 על ה X1 היה עם AA נוראי ורזולוציה נמוכה יותר של 900P), זה כמובן אם לא יחול שיפור בקלות התכנות ל X1 והמצב ישאר כמו היום.

 

[chrono היחיד]

לי לא נראה שהמצב ישתנה.

מיקרוסופט לקחה את הPS2 כמודל שלה מבחינה עסקית מאז ה360. כבר לא חשוב להם להיות הכי חזקים גרפית במירוץ, חשוב להם להיות במירוץ כן, אבל ממש לא להיות במקום הראשון וה360 הראה להם שזה גם עובד ומביא להם תוצ
גרפית ואני אכן די בטוח שהמשחקים יראו פחות טוב.

 

[evilplate]

ה 360 דווקא היה מאוד עוצמתי כשיצא

הוא גם הביא תמורה גראפית טובה יותר מהפס3 כי הוא יצא שנה לפני והיה די שווה לו בכח אך נמכר ביותר זול ממנו, בעיקר בגלל פאשלות ענקיות של סוני עם פיתוח ה PS3 אבל אין ספק ש MS הציעה תמורה מדהימה למחיר עם ה 360.

אם היו הולכים על אותה אסטרטגיה עכשיו (הם וסוני הפסידו לא מעט על כל קונסולה בניגוד לעכשיו שהם וגם סוני מרוויחים מעט) ה ONE היה כל כך מחסל את ה PS4 שזה לא היה מצחיק אפילו

 

[chrono היחיד]

הכול יחסי ידידי.

הוא היה עלוצמתי מאוד כשיצא, אבל ביחס לאקסבוקס המקורית בשעתה, הוא הלך על קו של מכשיר חלש יותר, בתמורה למחיר זול יותר והשקה מוקדמת יותר. בעיני ניכר שהR&D,של מיקרוסופט בחנה היטב, מה גרם לPS2 להצליח והלכה כמה שיותר על הקו שלה, ודי הצליח להם. כמו הPS2 גם ה360 היתה ראשונה מסוגה. כמובן שעם האקסבוקס וואן זה הקצין פי כמה, כי בעידן של אחרי הWII בכלל היה ברור
למיקרוסופט שאפשר להשתלט על השוק בלי שתצטרך בהכרח להיות החזק מכולם.

אגב, אני יודע שטכנית הדרימקאסט היתה הקונסולה שפתחה את דור הPS2, אבל הPS2 היה חזק ממנה בהרבה בכל זאת (מהדרימקאסט) ולעומת הקיוב והXBOX המקורית הוא בכלל היה בדיחה, היו לו משחקים מצוינים ומשחקים שיכלו לרוץ רק עליו מסיבות טכנולוגיות אבל, מבחינת תוכן, אני לרוב מכניס אותו לדור הN64/PS1/סאטורן,כי הוא קיבל רבים מהמשחקים שהיו קיימים על הקונסולות האלה בשעתן והתחרה בעיקר בPS1

אני לא בטוח שאם האקסבוקס וואן היה זול יותר הוא היה מחסל את הPS4 בארצות הברית זה סביר להניח, באירופה וביפן די אין מצב. בעיני הם הלכו על אותו קו רק מבחינת המחיר זה לא אותו קו, כי אנחנו מדברים על מיקרוסופט שברגע שהיא קולטת ששוק מסוים ביד שלה, תתמחר לך את המחיר הכי גבוה שאפשר,

 

[עטלפוני]

אז היא תגלה מאוד מהר שאין ברירה אלא להוזיל...

או בכ"ז להוציא גרסה בלי הקינקט. סביר שמשהו מזה יקרה קצת אחרי שהמנכ"ל החדש יכנס. למרות שאני לא יודע אם זה יעזור - לרוב אחרי רושם ראשוני קשה מאוד לשנות דעה (ז"א, גם אם עוד חצי שנה כלי הפיתוח יהיו שווים ל ps4, עדיין המערכת תתפס כפחות טובה). מעניין מה יהיה... (אולי רוויזיה חדשה לחומרה בעוד שנה ? )

 

[chrono היחיד]

אכן הנזק התדמיתי כבר נעשה לאקסבוקס וואן.

ויהיה קשה לתקן את זה גם עם גרסה מחוסרת קינקט ומחירים זולים וכל זה. אני עדיין צופה להאקסבוקס וואן הצלחה גדולה בארצות הברית אבל יהיה להם מאוד קשה לקחת לסונשי את השליטה הכללית בשוק
הם יצליחו אם יהיה להם משחק סטייל COD 4 שירוץ הכי טוב על הקונסולה שלהם, באירופה אני מאמין שתהיה שליטה ענקית של הPS4 בלי שמיקרוסופט תוכל לעשות הרבה בעניין.
ביפן כמובן כהשליטה גם כן תהיה של הPS4 אבכו השוק הזה הופך לפחות ופחות רלוונטי, סוני לא דאגה שיהיו משחקים שפונים ליפנים בתקופת ההשקה, מיקרוסופט בכלל לא מנסה להיכנס
לשם ואפילו הWII U שנראה כאילו תוכנן בקפידה לכבוש את השוק היפני לא מצליח למכור שם.

בכל מקרה נראה לי שמיקרוסופט יכולה להסתפק במצב שבו בארצות הברית היא מקום שני לPS4 ולהחשיב את המכשיר שלהם הצלחה.

 

[evilplate]

ומה יהיה על הלקוחות הראשונים

שקנו את הרוויזיה הישנה? לזרוק אותם לפח?

זה חסר תקדים מה שאתה מציע ולא זכור לי שקרה דבר שכזה אי פעם.

אין סיבה ש MS תרחיק לכת ככה, אין לה סיבה להיות בפאניקה לבינתיים, המכירות שלה מעולות, הרבה יותר מה 360 בזמנו, זה שהפס4 מוכרת קצת יותר לא אומר שה ONE אסון, מיקרוסופט יכולים להיות מאוד מרוצים שמכשיר שיקר יותר ב 100 דולר מוכר יפה כל כך כמו שהוא מוכר.

 

[עטלפוני]

לא, מקסימום הם ישחקו בפחות fps

לעומת הדגם המחודש (תיאורטית אם יצא אחד עוד איזה שנה, סתם דעתי)

אבל זה תמיד ככה עם אלקטרוניקה, במיוחד בהשקה של מוצר - סיכון שלוקחים. כמו שהדגם השמן של ps3 לא תמך בסאונד bitstream, והרזה כן. הדגם סלים של האקס בוקס יותר מוצלח מהדגם המקורי (אלחוטי כולל בפנים, hdmi, צורך פחות חשמל וכו').

ה x1 ממש לא אסון, אבל מה שמעניין זה פחות הבום הראשוני של הרכישה, אלא הרכישות המצטברות במהלך 2014. מי שרצה - קנה כבר. השאלה היא מה יקנו אלה שפחות "בקטע", שרק זוכרים במעורפל שאמרו שסוני חזק יותר, ושהקינקט מרגל אחריך בסלון. לדעתי בסוף 2014 לסוני יהיה פער גדול מבחינת מכירות ורושם של הציבור - שאולי משהו כמו The All New Xbox One יוכל לנער קצת.