מה מושך בגברים?

[אילנה55555]

 

[סוקרטס פה]

למה ממוצא הגלאים בפורום הוא 7 ו8 חודשים

ע"פ הנתונים של תפוז
דווקא הייתי בטוח שאתן לפחות בנות 12

 

[Anna begins cc]

סוק, משעמם לך הלילה?

 

[סוקרטס פה]

לגמרי

רוצה לקשקש?

 

[Anna begins cc]

קדימה..

יש לי עוד כמה שעות של לילה שצריך להעביר.
על מה אתה רוצה לדבר,
ציטוטי ברסלב?

אגב, המסורת פה בפורום זה לצרף שיר בהודעות ליליות,
אז הנה-
http://www.youtube.com/watch?v=uCnX-QpTN78

 

[סוקרטס פה]

בכיף

תגידי לי, למה אומרים לא טוב היות האדם לבדו
הרי לבד זה רק אליך ולעצמך ובשבילך ולכבודך
אז למה לא טוב, נראה כי ממש טוב
אז למה לדעתך נמצא מאחורי הדברים שעושה את הכל כזה קסום ושווה?


http://www.youtube.com/watch?v=EkJ2LJa-Prk

 

[Anna begins cc]

יש שתי דרכים לבחון את זה,

מהפן הדתי- לא טוב היות האדם לבדו, כי האדם צריך להתרבות, למצוא זיווג הגון ולהעמיד צאצאים. זו התכלית.
מן הסתם אף אחד לא יכול לבנות משפחה לבד.
והמשך המשפט, כפי שאתה יודע, הוא-
"אעשה לו עזר כנגדו"
כלומר, בשביל להיות מי שהוא צריך להיות- הוא זקוק לאישה מולו, לצמוח, לגדול, להבין את עצמו.

בפן היומיומי- אני מאמינה שאף אחד לא באמת נהנה מבדידות.
יש שיאמרו שיש חופש גדול בלהיות לבד,
אבל אבא שלי תמיד אומר לי שחופש כזה, ללא גבולות, זה לא חופש, זו הפקרות.
כמו שאי אפשר להבין את הטוב מבלי להכיר את הרע,
כך אי אפשר להבין באמת את החופש, אם לא מבינים גבולות.
וכשתמצא את עצמך בתוך מערכת יחסים, רק אז תדע להבין את החופש האמיתי.

ועכשיו אשאל אני שאלה,
הציטוט האהוב עליי של ברסלב הוא-
"נכון, אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי.
רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים."

למה אתה חושב שהוא מתכוון?..

http://www.youtube.com/watch?v=p5byVs7BwPA

 

[סוקרטס פה]

וואלה בדרך כלל אני טוב בזה

אבל לא הצלחתי להוציא מזה משמעות

אבל עכשיו מעניין אותי משהו אחר
את שומרת שבת ?

 

[Anna begins cc]

חבל.

בעיניי אין משפט שאומר יותר על הקודש בתוך החול,
ועל התשוקה בתוך השגרה,
יותר מהמשפט הזה.

אני לא שומרת שבת. למה אתה שואל?

 

[סוקרטס פה]

את מוזמנת לתת לא את הפרשנות שלך

אני לא הצלחתי להוציא מזה משהו

ובקשר לשבת
אמרתי תימניה קיבלה
ראיתי את גם מדברת יפה
אמרתי אם יש לה גם שבת, אז בכלל זכיתי בים נקודות

לא נורא, בכל מקרה השפה שלך מעוררת אותי
יש על מה להמשיך

 

[Anna begins cc]

תשמע,

קשה לי כשאנשים מגדירים אדם מאמין כאדם שומר כשרות ושבת.
אני גדלתי בבית בו השבת הייתה חשובה, הכשרות הייתה חשובה,
אבל יותר מהן חנכו אותי ל"ואהבת לרעך כמוך".
חנכו אותי לקיים את המצוות שבין אדם לחברו.

תמיד האמנתי שאת כל המצוות הקיימות אין אף אדם שיכול לשמור,
וכל אחד בוחר לו את המצוות הנוחות לו,
בין אם זה אלה שהוא גדל עליהן בבית, או אלה שנוח לו יותר לשמור,
או אלה שאמרו לו שהן החשובות,
אז אני בחרתי לי את החשובות עבורי, ואותן אני מקיימת.


(נפלת עליי בלילה חופר, באבי. אני מצטערת.)

 

[סוקרטס פה]

לא קשור למי מאמין יותר ומי פחות

שבת מעידה גם על התאווה והקשר ההדוק של האדם לעולם החומרי
למשל "לא יכולה בלי סיגריות/טלפון/מחשב"
אז עם מה בעצם אני מתחתן פה? עם אפל ודובק?
וזה סתם הצצה קטנה מזוית של אדם על בחירת זיווגו

לא סתם היהדות מצווה עלינו את השבת או שאר מצוות

לא קשור לכמות האמונה

 

[nivos7]

סליחה שאני מתפרץ ככה לדיאולוגים

אבל זה נשמע שאותו ציטוט של רבי נחמן, אם היה נאמר בימינו , ולא לפני 200 שנה.
זה בעצם
אז אתם עושים מצוות, אז אתם מאמינים בתורה , אבל זה לא מה שבאמת חשוב.
מה שרציתי זה שתעשו רעש וצלצולים ושירים מתחת לבתים של אנשים , שיראו אותכם , כי אנשים כשרים עושים מצוות בסתר , חיות נוהמות זה להשמיע את קולכם ברחבי העולם.
שכולם יראו, שכולם ישמעו , שכולם ידעו.

למרות שהמשפט הזה יכול להיות תקף גם מלפני 200 שנה
במקום ניידת חב"ד , הייתה להם מרכבת חב"ד עם שני סוסים לבנים

 

[Anna begins cc]

אל תתנצל, חלילה.

כל שיחה היא מבורכת בשעות האלה.
מהכרותי המצומצמת עם כתביו של ברסלב,
אני לא חושבת שהוא היה מעודד את הפומביות הזאת.
הוא לא הטיף ללסחוף את העולם,
אלא לסחוף את עצמך.
לחיות בשמחה תמיד, למרות הקשיים.
החסידים שלו, בימינו, עושים דבר שאם תנקה אותו מהסטריאוטיפים הנלווים אליו- תגלה בו יופי.
הם חיים את המוזיקה, את הריקוד, את האהבה.
הם שמחים ורוצים לשמח אחרים.
אני לא חושבת שיש בזה משהו רע.

(אבל תדבר איתי ב8 בבוקר כשאני מנסה לישון ויש רמקולים שמפציצים לי בראש ברחוב. אז אני אשמע אחרת לגמרי.)

אם תנסה לחשוב על המשפט הזה בצורה יותר עמוקה,
נקה ממנו את הברסלביות והדת בכלל,
מה אתה חושב שהוא אומר?..

 

[סוקרטס פה]

אממ

שהאדם עושה מצוות אבל לא עם הלב
לכן הלב לא מנגן בלילות (ניגון=תפילה=הודיה)

אבל מבחינת הלכה כשרים, אבל הכוונה היא בלב

 

[Anna begins cc]

יפה

אתה מתקרב למחשבה שלי לגבי הציטוט.

אם הייתי צריכה לתמצת את מחשבותיי בעניין המשפט הזה הייתי אומרת-
אם אתה כבר רוצה לעשות משהו
או שתעשה אותו בתשוקה עצומה ובלהט,
או שאל תעשה אותו בכלל.

וזה מזכיר לי שיר שאני מאד אוהבת של צ'רלס בוקובסקי שנקרא
roll the dice.

if you’re going to try, go all the
way.
otherwise, don’t even start.

if you’re going to try, go all the
way.
this could mean losing girlfriends,
wives, relatives, jobs and
maybe your mind.

go all the way.
it could mean not eating for 3 or 4 days.
it could mean freezing on a
park bench.
it could mean jail,
it could mean derision,
mockery,
isolation.
isolation is the gift,
all the others are a test of your
endurance, of
how much you really want to
do it.
and you’ll do it
despite rejection and the worst odds
and it will be better than
anything else
you can imagine.

if you’re going to try,
go all the way.
there is no other feeling like
that.
you will be alone with the gods
and the nights will flame with
fire.

do it, do it, do it.
do it.

all the way
all the way.

you will ride life straight to
perfect laughter, its
the only good fight
there is.

 

[nivos7]

מעט קשה להוריד מהמשפט הזה את הברסלב והדת

כשהמשפט נאמר ע"י ברסלב שהוא נציג הדת, שעוד מדבר על אנשים כשרים, שאולי הכוונה היא לאנשים טהורים, בעליי דרך ארץ
אין לי מושג על חסידות ברסלב , מלבד הסטיגמות ושעשיתי ארוחת שישי ופסח בבית חב"ד בניו-זילנד\אוסטרליה.
ודת לא ראיתי שם, אלא יותר קטע של נתינה מצד אחד , ואנשים שעושים שמח ורעש מצד שני

אז עברתי עכשיו על הערך בויקפדיה
ומסתבר שיש ה-מ-ו-ן זרמים לחסידות ברסלב .
ונכון שרשום שם על התבודדות וחיבור עם העצמי והלבד

אבל אני עדיין בטענה של
על תהיו סגורים ,מבודדים ומופנמים , אלא תצאו החוצה , לעולם , תשמיעו קולכם.
לכן יש לא מעט בתי חב"ד ברחבי התבל.

אבל מה שכן
לא הצלחתי להבין את המשמעות שלך
לקודש (ימי) החול
ועל תשוקה שבשגרה

איפה מצאת שגרה?

נכון, אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי.
רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים."

 

[nivos7]

בעקבות מה שסוקרטס אמר

אני מתחיל לראות את הציטוט באור שונה.

לעשות דברים מתוך תשוקה אליהם
ולא מתוך חובה או הרגל

 

[Anna begins cc]

אשאל אותך כך,

למה כשמתארים משהו מטורף, בעל תשוקה, יצרי, או מיני
מתארים אותו כ"חייתי"?..
החיות פועלות בלי מחשבה או הגיון, בלי שכל,
אלא מיצר. מתשוקה.
הם צדים כי זה היצר שלהם,
הם נוהמים כי זה היצר שלהם.
זה בא ממקום פנימי שאין מקום בו למחשבה,
רק לפעולה.

וכשאני קוראת את המשפט הזה אני חושבת לעצמי-
נכון, את אדם סבבה בסך הכל, את נחמדה ואת עובדת ואת עושה את הדברים שאת צריכה לעשות,
אבל מתי בפעם האחרונה יצאת ליער, הבטת לירח ושאגת?
מתי זנחת את חובותייך, את השכל ואת ההגיון,
ונתת ליצר ולתשוקה שלך להוביל?..

כך אני רוצה לחיות את חיי.
כאדם כשר (לא במשמעות הדתית, אלא במשמעות החברתית)
אבל ככזה שמסוגל להיות כחיה הנוהמת בלילה.

אתה מבין אותי קצת יותר עכשיו?

אגב, צרפתי לסוקרטס בתשובה אליו שיר של צ'ארלס בוקובסקי שמסביר את כוונתי. אשמח אם תקרא אותו.

 

[nivos7]

כן , ומקבל את הגישה שלך למשפט

ומתי באמת הזנחת את חובותייך ונתת ליצר ולתשוקה להוביל ?

מתי יצאת למסיבה?
מתי לבשת משהו בלי לדפוק חשבון ?
מתי פתחת את החלון ב12 בלילה , וצעקת לעבר הירח, או לעבר השכנים הרועשים ששוב עושים קריוקיו בקולי קולות ?