מה לעשות ?

מה לעשות ?

אני רוצה בבקשה לשתף אתכם בדבר מה שמאוד מטריד אותי ומבקשת את עזרתכם. אני מתנצלת מראש על כך שאני מאריכה - אבל חשוב לי לנסות ולהסביר את כל השתלשלות העניינים. כשהכרתי את האיש שלי הייתי בת 16. מן הסתם באותה התקופה הכרתי גם את חבריו הקרובים והרחוקים גם יחד. לאחד מהם נקשרתי במיוחד. ותמיד חשבתי שגם הוא אליי. היה לנו קשר מיוחד, שיחות נפש, היה מגיע אלי הביתה גם שהאיש שלי לא היה בנמצא ובקיצור פשוט חברים טובים. כשגדלנו וכל אחד נישא והביא ילדים לעולם גם כן נשארנו בקשר קרוב והיינו יוצאים לבלות ביחד, מתארחים זה במשפחת זו וכו´ וכו´ וכו´. אוסיף ואומר כי במהלך השנים מן הסתם עברנו דברים רבים אבל תמיד נשארנו חברים. כידוע איבדתי את אבא שלי עקב מחלת הסרטן. אבא היה "נשא סרטן" במשך שנה ובשלושת החודשים האחרונים לחייו החלה ההדרדרות הקשה ובשיאה שבוע הגסיסה שהסתיים במותו. החבר ידע על כך. אביו גם כן פעם חלה ודיברנו על כך המון. כשאבא נפטר האיש שלי התקשר לכל מכרנו וחברנו - וכמובן שגם לחבר הנ"ל - סיפר להם את הנורא מכל ועדכן אותם במועד הלוויה. מרבית חברנו הגיעו ללוויה. החבר הנ"ל לא הגיע. גם במהלך "השבעה" כביכול הוא לא הגיע ולא התקשר. לא הוא ולא אשתו כלום. לא הבנתי מה קורה כאן. איך זה שחבר כל כך קרוב לא מואיל בטובו אפילו להרים את הטלפון לחייג 9 ספרות ולהגיד ולו את המשפט הכי בנאלי שבעולם "אני משתתף בצערך". שיתפתי את האיש שלי בלבטים הנ"ל וגם לו לא היתה תשובה. לאחר תקופה מסוימת (חודש אולי חודשיים) האיש שלי חזר למנהג שלו - לצאת עם אותו חבר ועוד אחד למשחק סנוקר שבועי. הם יצאו באותו ערב ובלילה בערך בחצות התקשרתי לנייד של האיש שלי כדי לאחל לו לילה טוב לפני שאני פורשת למיטה. הנייד צלצל בצד השני ופתאום מצאתי את עצמי מאזינה לשיחה בין האיש שלי לאותו חבר. קראתי בשמו של האיש שלי מס´ פעמים והוא לא ענה לי. שמעתי אותם מדברים עלי. יותר נכון את החבר מדבר עלי. הלב שלי איבד מס´ פעימות בקצב המטורף שבו הוא פעם. לתומי חשבתי כי בעלי בכוונה תחילה ראה את המס´ שלי ולחץ על SEND מבלי להשיב ומבלי שהחבר ישים לב כדי שאאזין לשיחה - שכאמור היתה עלי - ואז בעלי יהיה פטור מלחזור עליה בשנית באוזניי. כאמור החבר דיבר עלי. דיבר? לכלך ! ריכל ! השמיץ ! וכדומה. הוא סיפר לבעלי מהי הסיבה בגינה לא התשקר לנחם אתי על מות אבי. אמר כמה שאני בחורה מגעילה ולא נחמדה ובלה בלה בלה בלה וכאלה. הוסיף וחזר וסיפר על פעם אחרונה שנפגשנו לפני שאבא שלי נפטר (חודש ימים לפני מותו) שהתארחנו אצלהם והייתי מאוד לא נחמדה. מה זה לא נחמדה ? ישבתי בפרצוף נאחס ולא הושטתי יד בדבר. אתם מכירים אותי. יש צורך לציין שאני תמיד עוזרת מסדרת ומנקה ? אני מניחה שאין צורך. הסיבה שלי? הייתי אומללה בגלל אבא. מותר לי להיות בדאון לפעמים וכן אפילו לא לפנות כלים וכדומה כשאני מתארחת אצל חברים. לא משנה. גם לא ניכנס לענין למה בעלי בכלל נתן לו להמשיך ולדבר עלי כך. זה לא האישיו. בנובמבר - חמישה חודשים שאיננו מדברים - נפגשנו בחתונה משותפת. ישבנו ביחד סביב אותו שולחן. לפני החתונה לא רציתי ללכת. חששתי איך אשב איתו וכדומה שאינני מסוגלת לדבר איתו בכלל. בסוף החלטתי ללכת, להינות ולכבד את החבר המשותף. וכך היה. הלכנו ואני נראתי נהדר והרגשתי מצוין ורקדתי כל הערב והיה נפלא. באיזה שלב הוא בירך אותי לשלום. עניתי לו בקרירות וזה הכל. לאחר החתונה הוא שאל את בעלי למה אני לא מדברת איתו וזה השיב לו את האמת על הנסיבות שנגרמו ועל כך שנאלצתי לשמוע את השיחה ביניהם. שנה חלפה לערך. בעלי והוא נפגשים מדי פעם ואני כמובן שלא מצטרפת. פעם בעת אירוע חברתי בביתי הייתי דיי שיכורה. הוא התקשר ואני השבתי לטלפון. שוחחתי איתו על מה שהיה וקצת דנו בנושא וזה הכל. הוא לא התנצל. לאחרונה הם נפגשים הרבה. האיש שלי ובתי יחד עם החבר ובנו. ופעמיים החבר ביקש מבעלי שגם אני אצטרף. וזו ההתלבטות. אני כבר סלחתי לו מזמן. אינני כועסת עליו יותר. גם הוא אדם לא נחמד לעתים ויש לו הרבה מינוסים אבל אני אדם מספיק דגול כדי לקבל אותו כמות שהוא ולהנות מהפלוסים שבו. החלטתי שאני גם לא כועסת עליו יותר כיוון שהכעס הזה מזיק רק לי. הוא לא ניזוק מהכעס שלי. אז סלחתי לו בלבי וגם אמרתי לו את זה בשיחה ההיא. אבל אני לא מסוגלת ליותר מכך. כיצד אני אלך לבית של אדם שהשמיץ אותי באופן שכזה ? זה לא שהיה לנו עימות חזיתי. הוא השמיץ אותי באוזני בעלי בצורה הכי מגעילה שרק אפשר במשך שעה ארוכה מאוד. בעלי לא מציק לי. הוא משאיר זאת לשיקולי. ואני מתלבטת. לא יודעת מה לעשות. מה נכון ?
 
יקירתי

וואה, סיפור מאד מרגש סיפרת כאן. (מבחינתי גם מדהים) אהבתי את השחצנות הזעירה שלך "אני אדם מספיק דגול..." את יכולה לדעתי להישאר קרירה. כבר סלחת לו וזה אכן מספיק. החור השחור שנפער ביניכם לא ייסגר בקרוב. אל תקחי את זה ללב יותר מדי. הזמן אולי יעשה את שלו ואולי יום אחד יתברר לשניכם שהייתה אי הבנה. שהוא היה עצבני באותו רגע כמו שאת היית בדאון באותו זמן הרה גורל. בכל אופן תניחי לזה ואל תתלבטי בזה יותר. צאי מתוך הנחה בסיסית שהאיש הוא איש טוב. העובדה היא שאהבת לשוחח איתו שיחות נפש בזמנו ונתת בו אמון. הכפשת אנשים כאלה מכפישה את עצמנו אוטומטית. מספיק שאת מאוכזבת וקרירה. ואולי אולי תצליחי פעם למצוא מסילות ללב האיש ולו רק כדי להבין למה הוא השמיץ אותך כך. לבי איתך
 
תודה עמית

אני מסכימה עם דברייך. מתחברת במיוחד למשפט - "הוא היה עצבני באותו רגע כמו שאת היית בדאון באותו זמן הרה גורל". במשך תקופה ארוכה הנחתי את זה בצד ואפילו הבלגתי על העלבון הנורא אני לא מאחלת לאף אחד להאזין לשיחה שכזו. תודה עמית ואיזה נפלא לפורום בכלל ולי בפרט שהצטרפת אלינו. הילה.
 
מה שמוזר בסיפור הוא איפה בן-זוגך

בסיפור? האם כששמע את הביקורת הגיב באיזושהי צורה? אישית, ואני יודעת שאני מאד רגשנית, נקמנית וכל מה שתרצי, הייתי כועסת בעיקר על בן-זוגי לגבי שיתוף הפעולה. גם שתיקה אומרת הרבה. ובינינו- אם באמת היית סולחת לחבר ומקבלת אותו לא היית מעלה את זה על הכתב בצורה כזו. עצוב לגלות "חברים" כאלה אחרי כל כך הרבה שנים.לא חבל על בזבוז אנרגיות על חברויות מהסוג הזה? אם היה חבר אמיתי, היה אומר לך בפנים ממש באותה הפעם ההיא שהתנהגת (כמובן לפי שיקול דעתו)בגועל נפש. הצורה שהתנהג אינה בוגרת ובטח שלא מעודדת המשך קשרים חבריים. אם את מסוגלת "לשחק" אותה , לפגוש אותו ולא לקחת אותו באופן אישי, שיחקת אותה!אם לא, נקי את מה שעל ליבך, בררי עם בן-זוגך מה בדיוק עומק הקשרים ביניהם ועל מה הם בדיוק משוחחים בפגישות שלהם. אם את נושא השיחות כדאי שתבהירי את עמדתך בענין ותדרשי שיתוף פעולה מצב השותף. ואחרי זה התפני לעיסוקייך. החיים קצרים מדי בשביל לבזבז אותם על אנשים כאלה.
 
לפני שכולם יתחילו לתת לך עצות

כדאי לך לדעת שיש כאן לפחות מישהו אחד שמבין בדיוק כמה נעים היה לך לכתוב את מה שכתבת, הו, כמה שאת כבר משתוקקת אל החבר הזה, הו, כמה נעים לך להרהר ולספר לנו כמה הוא מגעיל, וכמה הוא השמיץ אותך - - - ורק דבר אחד את לא מספרת לנו: כמה הרבה היית משלמת כדי שהוא יחליף סוף סוף את בעלך. נכון: זה עדיין לא קורה לך באופן מודע לחלוטין. כרגע זה רק מתחיל להבשיל. אילו הייתי בעלך - הייתי מתחיל לדאוג, ומכין לי אלטרנטיבה, במקומך. אני מקווה בשבילך שהוא לא מציץ כאן.
 
אז מה בעצם היית רוצה לשמוע ?

הושמצת לטענתך באזני בעלך ולו האחרון , זה לא מזיז והוא עבר לסדר היום. לחבר סלחת כך את מעידה. האמנם ? הוא מזמינך לביתו כעת. מה בדעתך לעשות? וכאישה דגולה ומתחשבת עברת גם את הלאה,כך על פי הסיפור שגוללת כאן. אז מה התשובה ? תלוי במה שאת מרגישה. אם תשבי שם עם ישבן מכווץ ופה קפוץ , מה הטעם ? ללכת מתוך נימוס נשמע גם כן לא חכם לנוכח הנימוס שהופגן מצידו כלפייך. אז עצתי המלאך היא - אל תלכי. אבל, משהו אומר לי שדווקא כן תלכי. למה ? כי נראה שאת נהנית משום מה להכאיב לעצמך. בס"ד
 

מייקי69

New member
מסובך... או אולי פשוט....

הרבה כן והרבה לא. הרבה אולי. לא חושבת שסלחת לו. לא יודעת, ככה אני מתרשמת. וחלק גדול מזה שלא סלחת, אולי, זה בגלל שלא מצאת את הסיבה לתפנית החדה שלו. אני הייתי מתקילה אותו. יוצאת איתם איזה ערב, ושואלת, ברחל בתך הקטנה. אם את רוצה, לאזני כל. אם את רוצה - בשניים. לא בטוחה שהוא יתן לך את התשובות האמיתיות. לא כולם מסוגלים. אבל מה כבר יש לך להפסיד? מקסימום תשמעי את מה שלא הכי אוהבים לשמוע: שלא כל העולם חושב שאנחנו נפלאים. שלא כל העולם אוהב אותנו. תירוצים ל"למה לא הייתי נחמדה" ביום זה או אחר, הם לא רלוונטיים. אבל לגיטמי להגיד - תשמע, פעם היה לנו דיבור. אחר כך אתה יודע ששמעתי אותך מדבר עלי. לא בטוחה אם אתה יודע שהופתעתי. ועכשיו, אני לא בטוחה אם אני צריכה להמשיך ולבוא לפגישות המגוחכות האלה של "עלאק" חברים. אז תגיד לי מה הקטע שלך, כי תאמין לי, אין לי מושג. לא להשמע מזלזלת. וגם לא מתנצלת. רק להבין. להבין ממקור ראשון. או שלא. אצלי, אישית, זה עובד בשני מישורים די מרוחקים זה מזה. או שאני מתחצפת לחיים, ותוקעת לאנשים את האמת בפרצוף. שיתפתלו. שימצאו דרך לתת לי את האמת החשופה. או שאני מושכת ידיים וסוגרת דלתות וחלונות. אני חושבת שהדרך הראשונה היא דרך הרבה יותר חיובית. ושוב - מה כבר יש לך להפסיד? לא תמיד הוא יוכל להסביר למה. ההוא ממול. וגם אם ברור לו למה, לא תמיד ירצה להגיד. בכלל לא בטוח שזאת תהיה הדרך חזרה לידידות אמיצה, אבל בטוח שזה יעשה לך משהו. ישים דברים במקום. תוכלי אז לדעת בודאות אם אכן שווה או לא, לבלוע ולהמשיך כחברים. יפה מצידך, ובעיני אכן דגול - זה שאת לא מערבת את בעלך. שאת לא מצפה ממנו לקחת חלק במאבק הפרטי שלך. בעימות הפרטי שלך. ביחסים שבינך לבין ההוא. צריך לזה לא מעט כוחות נפש. ויקירתי, מותר לך להגיד - פאק איט. הוא לא מעניין אותי יותר. לא רוצה לשמוע עליו או ממנו. לא להפגש איתו ולא כלום. לא מגיע לו. נקודה. ואם בא לו נורא - שיהיה חבר של בעלך. שיהיה לו לבריאות.
 
מייקי

הלוואי ויכולתי לעשות את שהצעת. לא חושבת שאני מסוגלת.... וכפי שכתבתי אכן החלטתי בסוף ש... פאק איט ! הוא לא מעניין אותי יותר. אני משליכה אותו מאחוריי וממשיכה קדימה. אני כן סלחתי לו אבל העלבון עדיין קיים ובגדול הוא הפסיד. ובקשר לבן אדם דגול - העירו לי כאן על שחצנות מסוימת. בעיני אדם דגול הוא זה שיודע לבקש סליחה יודע לקבל סליחה יודע להכיר במגבלותיו יודע להכיר ולקבל מגבלות של אחרים ועוד כהנה וכהנה . ציינתי עצמי כבן אדם דגול בענין הספציפי שאני יודעת לקבל מגבלות של אחרים או למשל שאני לא אוסרת על האיש שלי להיפגש עם מי שפגע בי. ואם זה לא מוצא חן בעיני מישהו הוא רשאי לקפוץ לי
 

ארזזז36

New member
רסיסים דרלינג

לדעתי המימד הכי חשוב בחבר זה אמון! לא אמון חלקי, לא אמון חד- פעמי, לא אמון- של-כמעט-תמיד וכולי. מסתבר, כי האיש הזה ,"חבר", יודע לקבל ממך סיפורים, תקוות , אכזבות וכולי, אבל חושב עלייך דברים אחרים. הוא לא בא לומר לך , כמו חבר טוב:"צ´מעי, אתמול התנהגת חרא אלי". אפילו בלי לשאול למה או להיות סימפטטי, פשוט להעביר ביקורת על חבר (ולדעתי זה חובה גם להעביר ביקורת לחבר וגם לסלוח לחבר על התנהגות מחורבנת כי ליד מי אם לא ליד חברים אמיתיים נוכל להיות עצמינו גם בטוב וגם ברע) . אבל הדבר היחיד שאדרוש מחבר שלי הוא שלא יבגוד באמון שלי. לא יספר לאחרים מה שסיפרתי לו, לא ידפוק לי ברז כשאני זקוק לו וגם שלא יעביר עלי ביקורת מאחורי גבי , ועוד לאדם שיקר לי. אני, אישית, לא הייתי יכול לסמוך על אדם כזה יותר. להמשיך להסתובב איתו ועם בעלך. אפשר, רק שלא ברור לי מדוע הוא זקוק לחברתך, כשהמבטים שלך בטח יכולים להרוג אותו מ- 100 מטר. ארזז
 

טוסקה

New member
אמנם לא דומה...

אבל נזכרתי. לפני כעשר שנים עבר אבי התקף לב קשה. חברה אחת, חברה טובה, אפילו לא הרימה טלפון לשאול מה נשמע. עד היום אני לא מדברת אתה. לא היתה בי את גדלות הנפש לסלוח לה. ולסיפור שלך, רסיסים חמדתי. אני חושבת שכל אחד צריך להגיב בצורה שמתאימה לו ולאופיו. את חושבת שיש בך את הכוח הנפשי לבלות שם ערב שלם ולא לסבול יותר מדי? לשחק אותה נחמדה מרוחקת? להראות לו, בקטנות, שלא שכחת אבל זה כבר באמת לא כל כך חשוב? בקיצור, למרות שאת ממש לא, להתנהג קצת כמו פולניה? מה את אומרת?
 
חן חן על התגובות

בעזרתכם הגעתי להחלטה. הוא לא חבר. אני לא זקוקה לו בחיי. אין לי שום בעיה שבעלי ימשיך לבלות איתו מדי פעם אני לא מתנגדת שבעלי ובתי יבלו שם שבת עם החבר ובנו (חופש לאמא מה רע ?!) וזהו. הוא מאחוריי. אתה צודק ארז... המבטים שלי בהחלט היו יכולים להרוג אותו. ואני בטח לא רוצה להיות מואשמת ברצח ממבט קר אז בראש גאה אני ממשיכה הלאה משאירה אותו הרחק מאחור עם כל הצביעות שבו ובלבי אומרת לו שלום ולא להתראות.
 
שאני אתנהג כמו פולניה ?!

חס וחלילה טפו טפו טפו צמרמורת לגבות ולריסים ביחד זה יעשה אותי דומה לחמותי !!!!! וזה בטח אני לא רוצה שיקרה.
 

טוסקה

New member
את רואה...

רק מהמחשבה על הפולניה, הגעת למסקנה (לדעתי הנכונה)
 
רסיסונת- לא סלחת לו בכלל.

ואת כועסת ואת נעלבת וזה בסדר גמור גם. אני גם לא בקיאה בגינוני הפולניות המקובלים, כלומר לדבר בטלפון-זה כן, שיפגשו שניהם +ילדים -זה כן לשבת בחתונה יחד וכן/לא לשוחח- זה כן אבל ללכת אליו הבייתה ,לא? אני ממש ממש לא מבינה את ההתנהלות הזו. הוא חבר של בעלך ולא שלך. הוא אמר לבעלך מה דעתו על התנהגותך (בעיתוי מסויים) ואישיותך (כללית). מותר לו לחשוב ככה? מותר לו להרגיש ככה? אין בכלל עניין אם הוא "צודק" או "לא צודק" בתחושות שלו. ככה הוא מרגיש. אבל לא בתחושות שלו, הנושא אלא בהתמודדות שלך עם מישהו ש"לא סובל אותך". איך עיגלת עבור עצמך את הפינות- הכעס עליו רק מזיק לי" "גם הוא אדם לא נחמד ויש לו הרבה מינוסים אבל אני אדם מספיק דגול כדי לקבל אותו כמו שהוא ולהנות מהפלוסים שבו". אפשר כמובן לדון אם להפגש איתו בביתו או לא אבל את יכולה גם להביט רובד אחד פנימה יותר מה עושה לך בן אדם שחושב "שאת בחורה מגעילה ולא נחמדה"? (ובכלל לא חשוב איך מתי ומה בדיוק הוא אמר). הוא לא סובל אותך. את "סולחת "לו בליבך. את "לא כועסת" עליו בגדולתך. נתת ספור שלם מלא פרטים, כדי לשכנע (את עצמך?) שסלחת ולא נעלבת יותר,ולא כועסת. וכל מה שאני קוראת כמה את נעלבת , כועסת ולא סולחת כל כך. ורסיסים מותר לך גם לכעוס.
 
אחותי

בראש ובראשונה אומר שאת צודקת - קשה לי להתמודד עם העובדה שלא אוהבים אותי. ששונאים אותי. שחושבים עלי רע וכו´ וכו´ וכו´. אני כועסת ונעלבת כי הבן אדם שהיה חבר (לא רק של בעלי. אלא גם שלי) לא מצא לנכון להתקשר ולנחם אותי מחד או בכלל לספר לי שהתנהגתי לא יפה באותה פעם אחרונה בה נפגשנו. מותר לו לחשוב מה שהוא רוצה כמה שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה. לא מוצא חן בעיני שהוא דיבר עלי מאחורי גבי ועוד באוזני בעלי ! עם הקרבה שיש ביננו יכל להעיר לי באופן אישי. כמו שאני מכירה אותו הוא גם סיפר את זה לחברים אחרים. עיגלתי פינות ? אני הסברתי מדוע הכעס והעלבון שלי. אני מצפה שאם אני מקבלת אדם למרות מגבלותיו שגם הוא יקבל אותי כמו שאני ולא יהיה צבוע. הסברתי למה השתמשתי במילה דגול (שאני מממממש מתחילה להתחרט שהשתמשתי בה) ואת יודעת מה? אני כן סלחתי לו בלבי ואני לא כועסת עליו יותר. מאוכזבת? בהחלט כן. קשה לי עם העובדה שמישהו עד כדי כך לא סובל אותי שזה קשה לו להרים טלפון ? בהחלט כן. אבל אני לא כועסת בכלל יותר. לקח לי זמן רב להגיע למצב הזה אבל בסוף הגעתי ואני שמחה שכך.
 
../images/Emo52.gif שאני מתערב

חסרים לי כאן כמה פרטים. היה משהו ביניכם שאת או הוא לא שמתם לב כנראה. הדרך הקלה ביותר לשבת ביחד ולבדוק מה היה? אם תשאלי את דעתי הלא מלומדת הוא קיווה בסתר ליבו (או שלא בסתר) לכבוש אותך ואת לא נענית לו בצורה עדינה או כנראה בצורה שאיננה עדינה.
 
שוטה - בחיי שלא הבנתי כלום.

אולי אתה לא מכיר אותי כל כך טוב אבל אני כבר הצהרתי לא פעם על הפאק שבי - אני קשת הבנה שחבלז ! לא קולטת רמזים. אתה יכול להסביר שוב בבירור ? תודה ואין צורך בסליחה. אני שמחה שאתה מגיב.
 
לא מכיר אותך בכלל.

אם את נותנת הצהרה בשבועה שיש לך פאק אני מוכן לקבל אותך כמות שאת. ואם את שמחה, אז אני בודאי שמח. ובאה שמחה לכל ישראל. רק ביקשתי שאת תסבירי בברור שכן גם אני מטבעי קשה הבנה (כשמסבירים לי לאט אני מבין מהר) את מהות היחסים שהיו ביניכם אם הם התחילו להתפתח לכיוון המיני ואם כן האם את נתת לו להבין בדרך כלשהיא שאת לא מעוניינת בו (כאובייקט מיני) ולכן הוא נעלב, נפגע, הרגיש חרא, לא גברי, דחוי (מחק את המיותר).
 
שמע ישראל ! מאיפה הבנת את זה ?

ואני עוד אומרת על עצמי שאני קשת הבנה ! שיווו היממת אותי עכשיו. הוא חבר של בעלי מאז שהם ילדים אני הכרתי אותו ב גיל 16 היינו חברים מאוד טובים הוא נשוי עם ילדים אני נשואה עם ילדה מה הקשר בכלל ? יו הרגת אותי לגמריי.
 
למעלה