מה יותר גרוע????

Alexco

New member
אחת מהמדינות עם התל"ג

הכי גבוה היא ערב הסעודית, בא לך לגור שם? סוציאל דמוקרטיה מאפשרת תחרות חופשית בשוק ומשק ליברלי, וההבדל העיקרי בינה לבין הקפיטליזם הוא התערבות חלקית של הממשלה במשק על מנת לחתור לשיוויון הזדמנויות על ידי מתן חינוך, בריאות ורווחה על ידי המדינה, מניעת עיוותים של השוק ומתן רשת בטחון לתושבים. הסוציאל דמוקרטיה קרובה לקומוניזם (שדרך אגב, סטאלין לא מייצג אותו נאמנה) בדיוק כשם שהיא קרובה לקפיטליזם של מילטון פרידמן - אם לא הבנת, אין קשר. דרך אגב, מהם מקורות המידע מהם הסקת שפרס התאבל על סטאלין? הדבר נראה לי מגוחך מאוד, להזכירך מ1992-1995 היו הפרטות מרובות, בהן יש מוצדקות מאוד, וזה לא בדיוק חופף את האידיאולוגיה הסטאליניסטית, או אם להיות מדוייקים - זה די סותר. ואני אשמח אם תסביר את התזה שלך שסוציאליזם נועד לבנות מדינה או מה שזה לא יהיה.
 
אתה מחורפן

בחיים שלי לא קראתי כ"כ הרבה דברי שקר... א. סוציאל דמוקרטיה מאפשר תחרות חופשית בשוק ומשק ליברלי???? http://www.am1.org.il/sd.html זה סוציאל דמוקרטיה (הכוונה היא לא למפלגה אלא לאידיאולוגיה) סוציאל דמוקרטיה זה הדבר האחרון שאתה יכול להגיד עליו שהוא חופ]שי ליברלי ובלא כל התערבות מצד הממשל. אני אביא דוגמה: ארה"ב נכנסה לשפל הכלכלי שלה בשנות ה-30 בגלל שהיא לא התערבה בכל הקשור לבעיות הכלכליות שהיו בה בעקבות הסחר המופרז במניות ותאמין לי שהאידי' שם לא הייתה סוציאל דמוקרטית אלא קפיטליסטית מובהקת. אנחנו מדינה סוציאל דמוקרטית. ופרס בכה.
 

Alexco

New member
כן...

קראת חצי הודעה שלי כנראה, מעניין למה... יש תחרות חופשית ומשק ליברלי, אך הם מאוזנים על ידי דברים אחרים. ובחיים לא אמרתי שאין שום התערבות מצד הממשל, אפילו פירטתי את כל ההתערבויות... חבל שאתה בוחר להתעלם מזה. [ומוזר?] אנחנו נכון לעכשיו לא מדינה סוציאל דמוקרטית... אנחנו מדינה שבעבר היה בה מעין סוציאליזם דמוקרטי, והוא בשלבי התקדמות לקראת תאצ'ריזם. נכון לעכשיו לקרוא לישראל סוציאל-דמוקרטית זה להיות בור מוחלט. ישראל היום היא המדינה עם הפערים החברתיים השניים בגודלם בעולם המערבי. אתה אומר שפרס בכה, אבל לא נותן שום נימוק תומך. האם עליי להסיק שאתה משקר?
 
הסברים:

א. בסוציאל דמוקרטיה הממשל מהווה חלק בלתי נפרד מההווי הכלכלי. ב.בקאפיטליזם אין התערבות כלל של הממשל בכלכלה אלא רק בחברה. ג. אנחנו מדינה סוציאל דמוקרטית בגלל זה אנחנו נמצאים בשפל כלכלי כזה גדול בגלל שיש 250,000 מובטלים שמרווחים 3,000 ש"ח בחודש על חשבוננו בארצות הברית אחוז האבטלה הוא 5% שזה 12 מיליון איש שמרווחים 0 ש"ח. ההבדל בין המדינות הוא שאנחנו מאחור בגלל התלות שלנו בעזרה לאנשים שלא רוצים לעזור לעצמם. ד. שאל קיבוצניק אמיתי מהי המשמעות של "שמש העמים" ואח"כ תשאל אותו אם פרס בכה או לא בכה ששמש העמים מת.
 

Roobie

New member
בואנה, טיעונים מוחצים הבאת...

"א. בסוציאל דמוקרטיה הממשל מהווה חלק בלתי נפרד מההווי הכלכלי" - אלכס לא אמר שלא. אתה מתעקש לא לקרוא את ההודעות שלו עד הסוף או שבכוונה מתעלם כדי שיהיה לך מה להגיד. בסוציאל-דמוקרטיה יש שוק חופשי במידה מסויימת, והממשלה דואגת לאזן כשצריך. "ב.בקאפיטליזם אין התערבות כלל של הממשל בכלכלה אלא רק בחברה" - ו? "ג. אנחנו מדינה סוציאל דמוקרטית בגלל זה אנחנו נמצאים בשפל כלכלי כזה גדול בגלל שיש 250,000 מובטלים שמרווחים 3,000 ש"ח בחודש על חשבוננו בארצות הברית אחוז האבטלה הוא 5% שזה 12 מיליון איש שמרווחים 0 ש"ח. ההבדל בין המדינות הוא שאנחנו מאחור בגלל התלות שלנו בעזרה לאנשים שלא רוצים לעזור לעצמם". יופי, ילד גאון של אמא, כתבת שאנחנו מדינה שוציאל-דמוקרטית בלי שום הוכחה לכך - רק נתת אחרי תאור של כל החוליים במדינה וזה בתור הוכחה לכך שאנחנו סוציאל-דמוקרטיים... גאוני. "ד. שאל קיבוצניק אמיתי מהי המשמעות של "שמש העמים" ואח"כ תשאל אותו אם פרס בכה או לא בכה ששמש העמים מת." -שאלתי קיבוצניק ותיק בשנות ה-80 לחייו, הוא ורוב חבריו הם מפא"יניקים שגם אז לא סבלו את סטאלין.
 

cobainos

New member
הצחקת אותי.

קודם כל,את עסקי ה"אני מכיר..." ספר למישהו אחר,או שתתן דוגמאות כי אני לא מאמין לאמרות כלליות כאלה. הזיקה למדינה לא ירדה בשמאל,יש את השמאל הרדיקלי שאף פעם לא הייתה בו זיקה למדינה,ואתה צריך להבין שאנחנו(לפחות רובינו) לא חלק ממנו. בקשר לנמלים מתי תבין שישראל ופאלשתין זה לא כוחות שווים,זה לא מדינה נגד מדינה זה צבא גדול(צה"ל) נגד אירגונים...נכון שהם נבלות וצריך להלחם בטרור,אבל הרג אזרחים חפים מפשע,מה שאתה תומך בו,זאת ממש לא השיטה. מה שקורה זה שהצבא מעניש קולקטיבית ונלחם בצורה קצת טוטאלית מידי וזה גורם להרג,פציעות,פגיעה ברכוש של הרבה אזרחים חפים מפשע,חלק גדול מהם לא שונא את ישראל,כי הוא רוצה לצאת לעבוד בישראל.יש אנשים פרטיים וארגונים(שמאל מאד קיצוני) שיוצאים לחלק שם סיוע הומניטרי,אני לא בעד כי אני בעד לתת את הסיוע בארץ וככה גם מרצ,מרצ זאת שנלחמת עבור האזרח הקטן,עבר המעמדות הלא גבוהים,למרות שמה שהיא מקבלת מהם זו יריקה בפנים ושנאה.
 
תראה תשמע תראה תשמע

א. או.קי את עסקי ה"אני מכיר" אני ישאיר בצד מכיוון שאתה כנראה לא מאמין לי אז פשוט כל הקטע הזה לא יעזור כי יש פה פשוט חוסר תקשורת ואמון מוחלטים. ב. אתם צריכים להבין שאני לא מדבר עליכם ספציפית כשם שאתם לא מדברים עלי כשאתם מדברים על אירגוני הטרור היהודים שיש, אני מדבר על ארגונים בשמאל שתומכים באויב ותו לא אף לא פעם אחת הכללתי את דברי לגביכם תלמד קצת הבנת הנקרא לא יזיק. ג. אתה מצידך אומר שפשוט לא צריך צבא כי בעצם הדבר המרכזי שהוא עושה זה פגיעה באזרחים והגבלת התנועה שלהם. אתה קולט מה אתה אומר??? תחשוב על זה כי פשוט כל מה שאני אומר לא יעזור אתה נעול על דעה קיצונית שדורשת פירוק צה"ל ("מה שקורה זה שהצבא מעניש קולקטיבית ונלחם בצורת קצת טוטאלית מידי). ד. מרצ לא נלחמת מרצ מחפשת בית אז היא עוברת ממגזר למגזר בכדי שיעזרו לה. מרצ מתה יחד עם יוסי שריד (ואל תגיד שאמרתי שיוסי שריד מת אבל פשוט האידי' שלו נפטרה)
 

cobainos

New member
אל תכניס לי מילים לפה

אני ממש לא בעד פירוק צה"ל ולא שום דבר כזה שאתה אומר...תקרא שוב. אני אפילו אחד הביטחוניסטים של נוער מרצ.מה שאני אומר זה שהלחימה בטרור צריכה להיות ממוגרת הרבה יותר,הרבה יותר פרטנית ויותר מאופקת כדי לא לפגוע באזרחים חפים מפשע,או פגיעה מינימלית.. בקשר לבית,אני לא מאמין ב"בית" למפלגה...היא לא עוברת בין שום מגזרים שיעזרו לה,כי מרצ היא זאת שעוזרת ולא להפך. יוסי שריד?גם אני לא אוהב אותו,הוא ניקנק את המפלגה ששולמית אלוני הביאה לשיא...שולמית אלוני אכן הקצינה בדעות שלה אז אל תתחיל דיון עליה עכשיו(מקדים תרופה למכה) האידיאולוגיה של מרצ לא מתה,היא לא יכולה למות בגלל שהיא גדולה מאד וכוללת בתוכה הרבה נושאים.
 
או.קיי אז ככה:

א. הלחימה בטרור לא צריכה להיות מאופקת כלל כל עוד ישנם נפגעים ישראלים. תאמין לי שהלחימה של חיילי צה"ל היא בטוח לא תקיפה לא אחראית וחסרת כל בסיס כל תקיפה מתבצעת לאחר דיונים ארוחים וממושכים ע"י מפקשים וקצינים שהדבר האחרון שהם רוצים זה פגיעה באזרחים חפים מפשע מה גם שכל פעולה מתבצעת בשיא הזהירות ובנוהלים אדוקים ביותר אז אל תבלבל על כך שצריכים לעשות פעולות יותר מאופקות מה שצה"ל עושה עכשיו זה שיא האיפוק. ב. מרצ מתה יחד עם הקיבוץ, האמון של הציבור בשמאל התבטא לאחר הבחירות האחרונות שקיבלתם סך של 200,000 בוחרים לערך (אם אינני טועה)
 

cobainos

New member
תשובה..

צה"ל כרגע באמת נוהג ביותר איפוק...אבל עד לא מזמן אם היית קורא דו"ח בצלם היית מזדעזע,האינתיפאדה הזאת פרצה לו בגלל היחס המזעזע שהתושבים סבלו מצד החיילים,השפלות בלי הפסקה ברחובות ובמחסומים,חיילים נכנסו לבתים וערכו חיפושים בצורה מחרידה כולל להרביץ לילדים והפיכת בתים,להכל יש הוכחות לצערי ואני ,גם אני סירבתי ואולי עדיין מסרב להאמין בזה...אני בד"כ הימני(כמו שכבר אמרתי) בויכוחים עם אנשים במרצ...אבל זאת המציאות הקשה(שכרגע שונה קצת)... עובדה שהרבה אזרחים חפים מפשע וילדים שהיו בבית(לא ברחוב) נהרגו בכל מיני תקיפות...עם כל הכבוד לדיונים הארוכים...וכתוצאה מזה היו פיגועים מחרידים בשטחי המדינה לצערי. 6 מנדטים זאת ירידה מטאורית אבל זה לא מוות..מוות זה 0,וגם מזה אפשר לחזור.
 
7 וישנו ייצוג של 8 חברי מהאח"ל

ואם אתה רוצה להגיד לי שהאח"ל זה לא מולדת אז אתה יכול להגיד אותו הדבר על מרצ אבל בדיון הזה כבר היינו. וד"א ההבדל בין מרצ למולדת הוא שמרצ לארוך השנים ייצגה סקטור מסויים (הקיבוץ) ואילו מולדת אף פעם לא היה סקטור (ואל תבלבל את השכל על המתנחלים הם לא הסקטור של מולדת)
 

Roobie

New member
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

עכשיו גמרת אותי מצחוק. כל המצביעים של מרצ בכל הקיבוצים לא מהווים אפילו מנדט אחד. מפלגה סטוריאלית זה מפלגה שרק סקטור אחד בוחר בה והיא דואגת רק לאותו סקטור. אפילו טמבל כמוך לא יוכל להכחיש את העובדה שמרצ דואגת בעיקר לשכבות החלשות מעיירותהפיתוח - אלה שלא מצביעים לה, ולכן היא ההיפך המוחלט ממפלגה סקטוריאלית. וחברי האיחוד-הלאומי הם אל חברי מולדת, אתה יודע טוב מאוד שהרבה רוסים הצביעו לאיחוד הלאומי כי הם רואים בליברמן את המנהיג שלהם.
 

cobainos

New member
רבאק יובל...שוב עשית לי את זה?

חלאס לקחת לי מילים מהפה..זה לא יפה... כבר הייתה לי קטילה מאד דומה מוכנה בראש.
 
אתה לא ראוי לתגובה

לא בגלל שאתה ימני או ימני קיצוני, מצידי אתה יכול להחזיק בדיוק באותן דעות כמו שלי, ועדין לא תהיה ראוי לתגובה. אתה לא ראוי לתגובה מפני שאתה כותב ברמה של ילד בן 6, התפיסה שלך היא של ילד בן 6, והרטוריקה שלך היא של ילד בן 6, וכמו הפתגם האנגלי הידוע על הברווז, האם אתה בן 6?
 
אף אחד מהצדדים... ../images/Emo19.gif

במדינה יש בחירות. המפלגה שמנצחת בבבחירות מקימה קואליציה ונמצאת בשלטון, מייצגת את רצונו היחסי של העם. זה כלפי פנים. כלפי חוץ, ישנו משרד החוץ שאחראי בין השאר על מחקת ההסברה ועל הדיפלומטים המכהנים במקומות שונים בעולם, ואשר אמור לפחות בתיאוריה להעסיק אנשים כמה שיותר מקצועיים ומתאימים לתפקיד, ושהם אמורים לעביר את בצורה האפקטיבית מבחינה הסברתית את מדיניותה של הממשלה המכהנת. מי יותר ראוי לייצג אותנו? לא רלוונטי. מה זה ראוי בכלל? מבחינת "רצונו" של העם, זה מוכרע בקלפי. אחרת מה זה משנה? זה כל הקטע בדמוקרטיה ייצוגית.
 
למעלה