מה ההבדל?

Diavitus

New member
אני אתאיסט!

אבל מפריע לי שתוקפים את הדת בטענות טיפשיות.
 

s u p e r mind

New member
לא נדמה לי שאתה אתאיסט חזק

ע"פ תוכן הודעותיך, אני מסיק שחזרת בשאלה, וכרגע אתה ב"תהליך" בו אתה מתחיל להבין שאין אלוהים- כינית אותו "אלוקים", דיינו אתה עדיין נמצא בהשפעת הדת, אני מאחל לך התפכחות נעימה.
 

Diavitus

New member
בערך

כתבתי אלוקים כדי שאופי ההודעה יתאים לתוכנהדוברור לי שאין אלוהים במובן שמוגדר בדת. אבל ברור לי שיש אלוהים בסגנון האלוהים של שפינוזה.
 

preacher

New member
אז אתה תאיסט

לא דתי, לא יהודי מאמין - אבל תאיסט (אולי פאנתאיסט?) שכן מאמין בקיום אלוהים *כלשהו*. אתאיסט אינו מאמין בשום סוג של אל.
 

Diavitus

New member
אם היה אלוהים השואה אינה סיבה

לכפור בו אני רק מנסה לומר שאפשר להסביר את השואה גם אם יש אלוהים כי אם אתה תנסה להסביר את השואה בדרך של עונש וכפרה תצליח ותמיד אפשר לתרץ ש"נסתרים דרכי השם"
 

dafnaleh

New member
אם אלו הם העונשים של אלוהים

למה אתה רוצה לעבוד אותו? אם כך הוא פועל, הרי שהוא אל אכזר ומרושע. והרי "הוא ברא" אותנו עם "יצר רע". וכל זה.
 

vizini

New member
שטויות "חטאי" הדור לא שונים מ"חטאי"

כל דור אחר. ומה הם "חטאי" התינוקות שנרצחו? ולמה ה"חוטאים" הגדולים ביותר (היהודים באמריקה) כלל לא נפגעו, בעוד שבאירופה הושמדו קהילות שלמות של יהודים חרדים?
 

Diavitus

New member
אני לא במקום אלוקים אבל

רק מנסה להסביר שגם אם יש לך שאלות למה דוקא אנשים מסוימים זה אי אפשר לדעת עד כדי כך אבל אפשר להבין את העיקרון למה היתה שואה ולכן צריך להיות אלוקים בשביל להחליט איך להעניש
 

vizini

New member
אם אתה לא במקום אלוהים, למה

אתה מנסה לתרץ? אי אפשר על פי הנחות הדת להבין את השואה. כדאי שתכיר בעובדה הזו.
 

Diavitus

New member
!ודאי שאפשר

תבין שעל פי עקרונות הדת אפשר לומר נסתרות דרכי הבורא וכל מה שעושה לטובה
 

vizini

New member
לא. לפי הדת, דרכי האל כלל

אינן נסתרות. להיפך - הוא פירט אותן בפרוטרוט. נסתרת דרכי הבורא היא אמירה שיש סתירה בין הדת ובין המציאות.
 

באהבה1

New member
../images/Emo12.gifרק נשאר לבכות...

להשוות צדיק כזה להיטלר... רק לבכות... זה מה שנשאר... הרב שך אמר מה שכתוב בתורה!! שמי שעושה מעשים רעים נענש! הוא דיבר על כל מי שהיה בשואה!!! בין חרדי בין חילוני!!! לתומרקין יש איזה תורה שעל פיה החרדים חוטאים? הוא אמר זאת כי הם נראים לו פרימיטיביים ומיושנים! נשאר רק לבכות ולהתאבל על שהגדולים נהיו קטנים והקטנים גדולים...
 

neko

New member
לא, הם חוטאים לדדי העולם הנאור

בטקסים שיש לאסרם לפי חוק בכל מדינה תרבותית. (לא שמגיע על זה עונש מוות, אבל בטח שזה לא תרני)
 

Diavitus

New member
העונש היה על חטאי הדור

ולא על כל אחד לפי חטאיו וכשהמטרה היא כפרה על חטאי הדור גם חפים מפשע סובלים
 

vizini

New member
הדור לא היה חוטא יותר מכל דור אחר.

ודווקא החוטאים הגדולים ביותר לא נפגעו כלל.
 

דוד1000

New member
השואה

בס"ד זה שבמשך כל הדורות שהעולם קיים יש הרבה מקרים שהם לא מובנים לנו מבחינת ההשגחה הפרטית של בורא העולם. מה שנראה לי שגרם לחלק מניצולי השואה לירידה באמונה זה שבשואה היה בבת אחת הרבה הרוגים וכביכול נראה להם שאין השגחה . דרך לישב את השאלה הזאת בדרך הבאה : בורא העולם רוצה לקראת הגאולה לצרף את הבריות כלומר הוא רוצה לבחון מן יהיה קשור אליו וימשיך להיות דתי אפילו שהיו הרבה הרוגים בבת אחת . ואם תשאלו ומה אם האנשים שסובלים וההרוגים, על זה אפשר שהקדוש ברוך הוא בא לפני הנשמות אצלו למעלה ואמר מי מוכן לרדת לעולם הזה ולקבל סבל במשך 6 שנים ואחר כך הוא יקבל שכר לאין סוף שנים שההנאה שלו יותר מכל ההנאות שיש בעולם הזה. אם תחזור אלפי שנה אחורה תראה שאף אחד לא כפר בתורה בגלל מיליוני אנשים כולל ילדים שנהרגו בחורבן בית ראשון ושני. האם נראה לך יותר הגיוני שאנשים כמו הנאצים לא יקבלו עונש ואנשים שחרפו את נפשם להציל את עמם מאויב שפלש לארצם לא יקבלו שכר? ברור שגם בנושא זה אין אנרכיה. ברור שיש עולם הבא ושם מתיישבים כל הסתירות. כל צרה שיש לאדם נועדה להביאו שיפשפש במעשיו. כמו שנורה דולקת במכונית מודיעה שחסר שמן במנוע. בקישור להלן יש הסבר טוב על השואה. http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=535279 http://www.kipa.co.il/community/show.asp?Messageid=312111 מדוע אתה שואל על אלה שנהרגו בשואה ולא שואל מדוע נהרגו ילדים בגלות מצרים? לפני השואה תלמידי ישיבת מיר הזהירו בגרמניה שעומדת להיות שואה . ולא שמעו לקולם. הם נסעו ברכבת למזרח הרחוק לפני השואה והם נצלו הם נסעו בפסי רכבת שהשתמשו בהם רק בפעם אחת והיא הפעם שהם נסעו, לאחר מכן הפסים הושמדו מההפצצות. היום יש נבואות על העומד להיות, ושוב מזהירים הרבנים. וזועקים לחזור בתשובה. נבואות http://www.israelfightsback.com/zoharh.html אחרית הימים http://www.gog.web-site.co.il/ בקישור שלהלן אפשר לראות סרט על השואה מהר נויגרשל. http://ayalla.net/media/2000.html אין מקרה. על כך כתוב בתורה: ואם-בזאת--לא תשמעו, לי; והלכתם עמי, בקרי. והלכתי עמכם, בחמת-קרי; ויסרתי אתכם אף-אני, שבע על-חטאתיכם. ואפילו מי שהוא שומר מצוות בדקדוק אם הוא לא עובד את ה' בשמחה, כתוב בתורה שיהיה לא חלילה צרות כפי שהיה בשואה. נא לראות בפסוק מז' http://www.mechon-mamre.org/i/t/x/x0528.htm להלן קטע בגמרא שמראה שחכמי הגמרא ידעו את העתיד וידעו על השואה. גמרא מסכת מגילה דף ו'. התרגום בהמשך. ואמר רבי יצחק מאי דכתיב ישעיהו כו יוחן רשע בל למד צדק. אמר יצחק לפני הקדוש ברוך הוא רבונו של עולם יוחן עשו אמר לו רשע הוא. אמר לו בל למד צדק אמר לו ישעיהו כו בארץ נכוחות יעול. אמר לו אם כן בל יראה גאות ה'. "ואמר רבי יצחק, מאי דכתיב: אל תתן ה' מאויי רשע זממו אל תפק ירומו סלה,? אמר יעקב לפני הקב"ה: ריבונו של עולם, אל תתן לעשו הרשע תאות לבו, זממו אל תפק זו גרממיא של אדום שאלמלי הן יוצאין מחריבים כל העולם כולו. ואמר רבי חמא בר חנינא, תלת מאה קטירי תנא איכא בגרממיא (בהגהות יעב"ץ ובהגהות הגר"א שחיו לפני בערך 200 שנה כתוב שיש לגרוס גרמניא) של אדום, וכו'(עיין שם). תרגום: "זמם", הוא הטבעת התלויה באפה של הנאקה. "אל תפק", היינו "אל תשחרר" ששיחרור הזמם מ"עשו" דומה לשחרור הטבעת מאף הנאקה. וכך היה, גרמניה יצאה למלחמה שסחפה את כל העולם, נסיכויות שהיו בגרמניה שכל זמן שאינן מאוחדות הן נלחמות זו בזו, ואיחודן יביא את החורבן הגדול כפי שקרה.(עיין ערך היסטוריה של גרמניה באינציקלופיה) והשאירה אחריה חורבן גדול. עוד בגמרא שם: "תלת מאה קטירי", על שלוש מאות נא לראות בסוף הדף של הקישור http://www.snunit.k12.il/kodesh/bavli/mgil006a.html והתחלת הדף של הקישור http://www.snunit.k12.il/kodesh/bavli/mgil006b.html#0 מצורף קובץ המתאר שגרמניה הייתה מורכבת משלוש מאות נסיכויות. http://www.haolam.co.il/dest/dest.asp?dest=deu&par=History_NTX תרגום ואמר רבי יצחק: מה הוא הסבר הכתוב: בתהילים בפרק ק"מ ט' "אל תתן ה' מאוויי רשע,זממו אל תפק, ירומו סלה" מי שיקרא בספר תהילים סביב לפסוק זה יראה שמדובר על אנשים רשעים , להלן הקטע בתהילים סביב הפסוק הזה: אנו רואים שמדובר בקטע הזה בתהילים על רשעים. לַמְנַצֵּחַ, מִזְמוֹר לְדָוִד. ב חַלְּצֵנִי יְהוָה, מֵאָדָם רָע; מֵאִישׁ חֲמָסִים תִּנְצְרֵנִי. ג אֲשֶׁר חָשְׁבוּ רָעוֹת בְּלֵב; כָּל-יוֹם, יָגוּרוּ מִלְחָמוֹת. ד שָׁנְנוּ לְשׁוֹנָם, כְּמוֹ-נָחָשׁ: חֲמַת עַכְשׁוּב--תַּחַת שְׂפָתֵימוֹ סֶלָה. ה שָׁמְרֵנִי יְהוָה, מִידֵי רָשָׁע-- מֵאִישׁ חֲמָסִים תִּנְצְרֵנִי: אֲשֶׁר חָשְׁבוּ, לִדְחוֹת פְּעָמָי. ו טָמְנוּ גֵאִים, פַּח לִי-- וַחֲבָלִים, פָּרְשׂוּ רֶשֶׁת לְיַד-מַעְגָּל; מֹקְשִׁים שָׁתוּ-לִי סֶלָה. ז אָמַרְתִּי לַיהוָה, אֵלִי אָתָּה; הַאֲזִינָה יְהוָה, קוֹל תַּחֲנוּנָי. ח יְהוִה אֲדֹנָי, עֹז יְשׁוּעָתִי; סַכֹּתָה לְרֹאשִׁי, בְּיוֹם נָשֶׁק. ט אַל-תִּתֵּן יְהוָה, מַאֲוַיֵּי רָשָׁע; זְמָמוֹ אַל-תָּפֵק, יָרוּמוּ סֶלָה. י רֹאשׁ מְסִבָּי-- עֲמַל שְׂפָתֵימוֹ יְכַסֵּומוֹ (יְכַסֵּימוֹ). יא יִמֹּיטוּ (יִמּוֹטוּ) עֲלֵיהֶם, גֶּחָלִים: בָּאֵשׁ יַפִּלֵם; בְּמַהֲמֹרוֹת, בַּל-יָקוּמוּ. יב אִישׁ לָשׁוֹן, בַּל-יִכּוֹן בָּאָרֶץ: אִישׁ-חָמָס רָע--יְצוּדֶנּוּ, לְמַדְחֵפֹת. יג יָדַעְתִּ (יָדַעְתִּי)--כִּי-יַעֲשֶׂה יְהוָה, דִּין עָנִי: מִשְׁפַּט, אֶבְיֹנִים. יד אַךְ צַדִּיקִים, יוֹדוּ לִשְׁמֶךָ; יֵשְׁבוּ יְשָׁרִים, אֶת-פָּנֶיךָ. קישור לפסוק זה : http://www.mechon-mamre.org/i/t/t26e0.htm מי הוא הרשע שאין לתת לו את מאוויו? ומה הוא זממו? פסוק זה הוא תפילה של יעקב אבינו לבורא העולם אל תאפשר לעשיו הרשע את תאוות לבו ואת זממו אל תפק. כלומר שלא תוצאי את הזמם מפיו שיהיה סגור ומנוע מלחמוס ולטרוף . ואם פיו של עשיו יהיה סגור, ירומו עם ישראל סלה כלומר לנצח. ומדובר על גרממיא שאם הם יוצאים מגדרם לבטא את כוחם, הם מחריבים את כל העולם. בהגהות יעב"ץ, ובהגהות הגר"א למסכת יומא, כתוב שיש לגרוס גרמניא כפי שמצאנו שהשם גרמני מופיע בחז"ל פעמים רבות, בהקשרים שונים. ואמר רבי חמא בר חנינא : שלוש מאות קושרי כתרים, דהיינו נסיכים נמצאים ושולטים בנסיכויות גרממיא של אדום ושלוש מאות שישים וחמשה מרזבני (דוכסים ) יש ברומי, בכל יום יוצאים אלו לקראת אלו למלחמה ונהרג או אחד מהרומאים או אחד מאנשי גרממיא, ונטרדים להעמיד מלך או נסיך אחר במקום הנהרג. ואכן בספרי ההיסטוריה מספרים על כך שהעם הגרמני היה מורכב משלוש מאות נסיכויות שנקראו: נסיכויות האימפריה הרומית . וכידוע גרמניה יצאה למלחמת עולם השניה. והחריבה חלק גדול מהעולם. על הניסים שהיו במלחמת המפרץ שמראים שיש השגחה פרטית http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6708027 קישור לדילוגים בתורה על השואה http://www.hidabroot.org/b6.htm כאן אפשר לראות שכתוב בתורה שיהיה הסתר פנים ואנשים יגידו איפה אלוקים היה בשואה. http://www.mechon-mamre.org/i/t/x/x0531.htm עוד יש לומר אולי בורא העולם צפה שאם הוא יתן ליהודים המתבוללים בגרמניה להמשיך להתבולל הדבר יביא להרס היהדות. ולכן הוא פעל כפי שפעל. באהבה רבה דוד
 
למעלה