מה דעתכן

מה דעתכן

מה יקרה אם יתחילו בהפצה רבת היקף של תמונות מחפיצות -גברים, תמונות שחותכות את גופם ומראות רק חלקים, מראות ידיים נשיות מפשפשות ומשתעשעות נניח באשכיים, או באיבר ההוא, דמוי הנקניקון, יראו תמונות תקריב של יד נשית חותכת נקניקיה והמשמעות תהיה ברורה , וכן הלאה וכן הלאה, יחנכו נערות רכות על תמונות מחפיצות - גברים? האם תצאנה נגד הטרנד המציף הזה, כפמיניסטיות הקוראות לצדק ? האם לדעתכן אין כיום הרבה תמונות כאלה משום שלא אנו, הנשים, בשלטון בד"כ, גם לא מבחינה כלכלית ולא באמנויות , פשוט להם הכוח ולכן כל נטיה שלהם וגם כל סטיה שלהם מקבלת תהודה?

 

Hippolyte22

New member
אם גברים הם מחפיצים, אונסים ומחרבים אותנו

הנשים- להתנהג כמוהם יעזור לנו?
 

HouseAtreides

New member
אני לא מצליח בכלל לדמיין עולם כזה

אולי כן פה ושם יוזמות נקודתיות שמטרתן רק להבהיר נקודה (שהמציאות הקיימת עושה עוול לנשים), אבל אני לא מצליח לראות בעיני רוחי עולם שלם שבנוי על האדרת נשים שמתחרמנות מלכבוש גברים, להטריד גברים, לאנוס גברים, להשפיל גברים...
צריך שיחלפו המון דורות של הגמוניה נשית כדי להביא את המציאות למצב כזה, ואני לא מכיר אף גבר או אישה שיש להם/ן אינטרס או חלום להוציא תוכנית כזו אל הפועל.


לגבי מדוע כיום סטיות של גברים מקבלות תהודה - כן, זה משום שמאד מקובל לחשוב ש"באופן טבעי ואובייקטיבי", הגבר הוא השליט. אז כשזה הצנטרום המחשבתי, המציאות סובבת סביבו.
 
אני דווקא יכולה לדמיין בקלות

איך הזירה החברתית, הפרסומית, הקולנועית וכו' מוצפת בתמונות של חלקי גוף זיכריים מוצגים לראווה ובצורה משפילה. ושל ידיים נשיות מפשפשות בהם. הלא גוף הגבר ניתן להשפלה בקלות. והלא אם את רק רוצה, את יכולה לחבר טקסטים פוגעים ומשפילים נגד הזכר.
למה עדיין נשים לא עושות זאת , ובקנה מידה גדול? לא כל כך ברור לי. האם לא מספיק נשים שואפות לנקמה? מה אנחנו, מלאכים? האם אין בנו אלימות? האם אין נשים ששחררו את דמיונן ואת רגשותיהן ורואות לפניהן את התמונות המתאימות? מה מונע בעד נשים העובדות בפרסומת, בעד במאיות סרטים, בעד סופרות, מלתאר ולהפיץ סצינות של השפלת גברים?
ובסופו של דבר, האם בקשר שלנו, בצנעה, עם גברים, איננו משחקות באיבריהם להנאתנו? האם איננו רואות אותם בפוזות אלו ואחרות שאפשר לראותן כהשפלה שלהם, אם את בוחרת כך לראות את הדברים?
 

HouseAtreides

New member
כאמור, אני יכול לדמיין הרבה דברים נקודתיים

וזה כולל נקמה פה, נקמה אחרת שם, אפילו המון נקמות כאלה שמתרחשות בלי הפסקה כמו גשם. בכל זאת, אני רואה כל מקרה ומקרה כזה כנקודתי, לא עולם שמבוסס על השפלת גברים כמציאות הגמונית. או במילים אחרות: הנקמות מתרחשות על גבי פלטפורמה של מציאות פטריארכלית, כמו זו שאנו חיים בה היום. אני לא מצליח לדמיין התנהגות נשית כמו זו שתיארת, שמתרחשת על גבי פלטפורמה מטריארכלית. מקווה שהניסוח שלי ברור דיו (לי ברור מה אני מתכוון לומר, אבל אולי לאחרות זה נשמע כמו שפת סתרים...).

למעשה נדמה לי שגם את רואה את הדברים כמוני בערך, כי את מדברת על התנהגות מסויימת שנובעת מצורך בנקמה. אם המון נשים מחפשות לנקום, ברור שבעולם שאת מתארת, עדיין יש להן על מה לנקום. ואם יש להן על מה לנקום, סימן שהפלטפורמה החברתית היא עדיין פטריארכלית במהותה, לא משנה כמה נשים נקמניות יש שם.
בניסוח אחר, גם את, כמוני, לא מדברת על עולם שמתנהל תוך היפוך טוטאלי של המצב (כלומר דיכוי של גברים ע"י הגמוניה נשית) וזה לא יעד סופי שאת שואפת שיתקיים, אלא שלב ביניים מסויים במאבק למיטוט הפטריארכיה. אם הבנתי אותך נכון, את בעצם אומרת "אם נשים ינקמו, זה יכול לשמש דרייב רציני לתחילת שינוי המצב".


לגבי מדוע נשים לא נוקמות כיום בקנה מידה גדול, וגם לא כל כך בקנה מידה קטן - אני יכול לחשוב על יותר מסיבה אחת לכך:
ראשית (וזו לא הסיבה בעלת המשקל המשמעותי ביותר בעיני, אלא דווקא אחת החלשות ביותר), יכול להיות שיש משהו ביולוגי בנשים שהופך את רובן לקצת פחות אימפולסיביות ואלימות פיסית.
שנית, הפטריארכיה כפי שהיא נהוגה היום, נוטעת בנשים המון רגשות אשם. קשה מאד לגייס מוטיבציות לנקמה, או בכלל לחשוב על נקמה כאופציה, כשאת חשה שהדברים בכלל קורים באשמתך/באחריותך.
שלישית, בנוסף לרגשות אשם, קיים הרבה הפרד ומשול. הנשים המודעות לדיכוי הן אוכלוסייה מושתקת, לא אוכלוסייה שהגיגיה זוכים להדהוד משמעותי ולהפנמה כוללת. גם זה מקשה מאד על גיוס מוטיבציות לנקמה, אם נדמה לך שרק את חווה את מה שאת חווה, וכל האחרות חיות את חייהן באושר. מה בדיוק שווה נקמה כשנדמה שאף אחד בעולם לא יעריך את הנוקמת, ושום לקח משמעותי לא יילמד כתוצאה ממנה, אלא שהדבר ההפוך יקרה, כולם יאמרו שנטרפה עלייך דעתך ויצדיקו את מושא הנקמה?
רביעית, קשה לגייס משאבים לנקמות, בזמן שהמשאבים הזמינים תלויים בעיקר באוכלוסיית הגברים. רוב הנשים מרויחות פחות מגברים, נמצאות בעמדות פחות משפיעות מבחינה חברתית, ונדרשות כל הזמן להצטדק על המעמסה שהן לכאורה גורמות.
חמישית, יש עניין של נסיון נרכש. ילדות קטנות עדיין נוקמות (למשל מרביצות לילד שמושך להן בצמות, או למי שלוקח להן צעצוע), ועוד איך. בהדרגה הן לומדות שזה "לא צנוע", "לא נשי", "לא עדין", ובכל אופן שונה מה"זה לא יפה להרביץ" שאומרים לבנים במקרים מסויימים בקריצת עין (קריצת עין, כי בסה"כ מלמדים בנים להחזיר למי שפוגע בהם, ושגבריותם נמדדת בין היתר ביכולת שלהם לעשות את זה).
 
אהבתי את הניתוח והפירוט שלך

אני חושבת שאפשר לשנות הכל באיבחה אחת: לחנך את האמהות.
יש בקרב נשים המון שנאה נגד גברים, זה מתבטא במישור האישי: אשה זו וזו מרגישה כעס נורא על בנזוג שבגד, או הכה. על הגרוש שלה כשהגירושין היו מכוערים.
משום מה עדיין ההתארגנות הנשית איננה רחבת היקף (אם כי הרבה גברים כבר מייללים על ארגוני הנשים ה"דופקים" את הגבר,כשמשיגים הרשעה קשה של אנסים, כשעומדים לצד מתגרשות).

את המטריארכט אני רואה כעידן הזהב, עם שלום ושלווה וחופש ואהבה חופשית ומוערכת, ללא הניבול והפורנוגרפיה האופייניים לפטריארכט. אמנם קראתי על חברה מטריארכלית מסוימת (הפואבלו אם איני טועה) שנהגו להשמיד זכרים שהראו נטיות אלימות, כדי לשמור על השלווה בחברה. והאמת, אינני סבורה שזו פרקטיקה רעה כל כך. כן, את הזכרים המראים מילדות נטיות אלימות יש לכלוא לכל החיים, ולא אכפת לי אם גם יחסלו אותם .
החברה המטריארכלית בצפון סין לא מכירה באבהות, והרכוש עובר מאם לבנותיה. האמת, איני רואה מה רע בכך.
כן, איני רואה מה רע במצב של עליונות חברתית נשית, כל עוד הוא לא כרוך ברדיפה שיטתית ודיכוי של הגבר באשר הוא גבר, כפי שהפטריארכט עשה (ועושה) לנשים.
הערה: אני תוהה איך התפתחו חברות פטריארכליות עם שנאה מובנית לנשים. הלא הגבר מן הטבע נוצר עבור האשה, עזר כנגדנו, והלא הוא נולד מאתנו, ז"א לכל זכר כמעט יש בלב דימוי של אשה כדמות הדומיננטית בחייו. הדמות שבה הוא תלוי לחייו. איך מכל זה קמו קבוצות גברים שהתארגנו סביב הרעיון של שנאה לאשה, פעלו בכוח הנשק נגד נשים ובהמשך רדפו גם רוחנית את המנהיגות הרוחנית הנשית? זו שאלה שלדעתי על המלומדות לחקור, ונדמה לי (איני יודעת) שאף אחת עוד לא שאלה אותה.
 
מסכימה עם הכל ומוסיפה

שבעולם שבו רוב הנשים הטמיעו לעומק את עליונות הגברים, קשה מאוד עד בלתי אפשר לארגן "נקמה המונית" בהם. זו יותר משאלת לב מאשר מציאות אפשרית. באופן אישי, אני לא מאמינה גדולה בנקמות, ומעדיפה שינוי עומק הדרגתי באמצעות חינוך והסברה על פני אקטים משפילים ואלימים נקודתיים. וכמו שהיפוליטה כתבה, אין טעם לרדת לרמה שלהם...
 

supersonic777

New member
תגידי,את באמת חושבת שאת יכולה לבצע מה שאת

מפנטזת?
אני מוכן להיות התזה שלך,הולך?
 

HouseAtreides

New member
אזהרה אחרונה -

נא לעיין בתקנון הפורום ולכתוב בהתאם לרוח הפורום. תודה.
 

supersonic777

New member
לא יכול לקרות דבר כזה!אישה,זה לא בטבע שלה...

להטריד.
יש פה ושם סיפורים שאישה הטרידה בלה בלה בלה..
כמה נשים אנסו גבר בהיסטוריה?נניח אנסה,אולי כמה יחד,אבל לבד?
איך בדיוק?רוב הנשים חלשות מבחינה פיזית מגברים...
 

HouseAtreides

New member
לב העניין הוא לא חולשה פיזית,

אחרת גברים חזקים מהממוצע היו בעלי סיכוי גבוה יותר להיות אנסים, וגם גברים חלשים היו בסיכון גבוה להיאנס.
לב הבעיה היא שנאת נשים שרוב הגברים לוקים בה, ורובם המוחלט בכלל לא מודעים.
 

רואה 6 6

New member
כלומר,לעשות את אותו דבר שאת כאישה נפגעת מימנו

כלפי מישהו אחר.
אז זה לא הסברה,ולא העצמה,זה סתם "נה,נה,נה".
 
זה לשחרר את דמיונך ואת רגשותייך. ואת נקמתך.

ולתת לעצמך להרגיש עליונות. לאו דווקא מוסרית, אלא דווקא הכי פשוטה ובסיסית.
אגב, מכירה את הפסוק ממשלי "עם חסיד תתחסד, ועם נבל תתנבל"?
לנבל רצוי וצריך לעשות מה שהוא עושה לאחרים. (אחרות).
לביריון - לא היית רוצה לשבור את העצמות?
 
תודה, דולפייס, אנו רואות עין בעין

ואני שמחה שיש בפורום מישהי שמרגישה ומתבטאת כמוני.

אגב, הכינוי שלך הוא בציניות, לא? (או באמת יש לך פנים שנראות מתוקות, ובפנים את סוערת כולך?)
 
למעלה