מה דעתכם ........................ ?

Harrington

Well-known member
מנהל
על צביעותם ושקריהם של טייסי חה"א ה"מתנדבים"
האם הייתם מאפשרים להם להמשיך ול"התנדב" או מזמנים אותם לטקס מיוחד באחד מבסיסי חה"א
על מנת להודיע להם רשמית על הדחתם מהחיל ושלילת כנפי הטייס??
מדובר בחבורת צבועים על-פי כל קנה מידה. יום אחד מצהירים שיסרבו. יום אחרי מצהירים שבוודאי יתייצבו אם ייקראו. כל הסיפור בכלל לא בגלל שהם מרגישים בעיה לבצע פקודות, אלא בגלל שמשהו פוליטי במדינה לא מוצא חן בעיניהם. חצי מהזמן נטען שמדובר באנשים שאם יממשו את איומיהם הכשירות הצה"לית תיפגע (מה שאומר בעברית פשוטה: פגיעה בבטחון המדינה). בחצי השני נטען שהם בכלל בגיל ובמצב שהיעדרותם לא משפיעה על שום כשירות.

בקיצור, כל הסיפור קרקס אחד גדול. אבל כבוד לטייסים האלה (ולצערי לחיל האוויר בכלל) הוא לא עשה.
 

פולגאר

Well-known member
מדובר בחבורת צבועים על-פי כל קנה מידה. יום אחד מצהירים שיסרבו. יום אחרי מצהירים שבוודאי יתייצבו אם ייקראו. כל הסיפור בכלל לא בגלל שהם מרגישים בעיה לבצע פקודות, אלא בגלל שמשהו פוליטי במדינה לא מוצא חן בעיניהם. חצי מהזמן נטען שמדובר באנשים שאם יממשו את איומיהם הכשירות הצה"לית תיפגע (מה שאומר בעברית פשוטה: פגיעה בבטחון המדינה). בחצי השני נטען שהם בכלל בגיל ובמצב שהיעדרותם לא משפיעה על שום כשירות.

בקיצור, כל הסיפור קרקס אחד גדול. אבל כבוד לטייסים האלה (ולצערי לחיל האוויר בכלל) הוא לא עשה.
עכשיו יש כבוד לטייסי אוקראינה ;-):
 

SupermanZW

Well-known member
על צביעותם ושקריהם של טייסי חה"א ה"מתנדבים"
האם הייתם מאפשרים להם להמשיך ול"התנדב" או מזמנים אותם לטקס מיוחד באחד מבסיסי חה"א
על מנת להודיע להם רשמית על הדחתם מהחיל ושלילת כנפי הטייס??
תכל'ס לא משנה, סערה בכוס מים. אין בכוחם לפגוע בכשירות המבצעית של צה"ל. יסתדרו גם בלעדיהם. אין צורך להדיחם, הרי הם לא חייבים להתנדב. הם בחרו להתנדב אחרי שהיו אמורים להיות משוחררים ממילואים, על זה מגיעה להם הערכה, לא עונש. הם "איימו" להפסיק להתנדב, אבל איזה איום זה? מלכתחילה התנדבות היא רשות ולא חובה. בקיצור, אין אפילו טעם להתייחס.
 

פולגאר

Well-known member
תכל'ס לא משנה, סערה בכוס מים. אין בכוחם לפגוע בכשירות המבצעית של צה"ל. יסתדרו גם בלעדיהם. אין צורך להדיחם, הרי הם לא חייבים להתנדב. הם בחרו להתנדב אחרי שהיו אמורים להיות משוחררים ממילואים, על זה מגיעה להם הערכה, לא עונש. הם "איימו" להפסיק להתנדב, אבל איזה איום זה? מלכתחילה התנדבות היא רשות ולא חובה. בקיצור, אין אפילו טעם להתייחס.
האיום שלהם מחלחל לשאר חיילי המילואים, הקבע והסדיר לכן ממש לא מגיע להם הערכה אלא עונש מאסר על המרדה!
 

SupermanZW

Well-known member
האיום שלהם מחלחל לשאר חיילי המילואים, הקבע והסדיר לכן ממש לא מגיע להם הערכה אלא עונש מאסר על המרדה!
מישהו מחיילי המילואים, הקבע, או הסדיר החליט לערוק או להשתמט בגלל ה"איום" שלהם? לא. לא קרה כלום. כפי שאמרתי, סערה בכוס מים. בדיחה גרועה.

מתנדב הוא לא בעמדה לאיים, הרי המתנדבים הם "טיפה בים" כוח האדם וצה"ל לא מסתמך עליהם. איך יודעים זאת? לו היה מסתמך עליהם לא היה מוציאמלהם מכתבי שחרור. ממילא הם עברו את הגיל בו צה"ל מצפה מהם לשרת והם גם לא אמרו לאחרים לא לשרת ולכן לא הייתה שום המרדה. סתם קשקוש.
 

פולגאר

Well-known member
מישהו מחיילי המילואים, הקבע, או הסדיר החליט לערוק או להשתמט בגלל ה"איום" שלהם? לא. לא קרה כלום. כפי שאמרתי, סערה בכוס מים. בדיחה גרועה.
מהיכן אתה יודע? האם אתה חושב שמספרים לך את הכל?
שני הצדדים הן הצבא והן החיילים לא רוצים שיתפרסמו הנתונים האלו ונראה לי שאין צורך להסביר לך למה, או שיש צורך במקרה שלך?
מתנדב הוא לא בעמדה לאיים, הרי המתנדבים הם "טיפה בים" כוח האדם וצה"ל לא מסתמך עליהם. איך יודעים זאת? לו היה מסתמך עליהם לא היה מוציאמלהם מכתבי שחרור. ממילא הם עברו את הגיל בו צה"ל מצפה מהם לשרת והם גם לא אמרו לאחרים לא לשרת ולכן לא הייתה שום המרדה. סתם קשקוש.
הם חתומים על החוזה, צה"ל השקיע בהם כסף רב ובהחלט מצפה לתמורה מקסימלית.
 

SupermanZW

Well-known member
מהיכן אתה יודע? האם אתה חושב שמספרים לך את הכל?
שני הצדדים הן הצבא והן החיילים לא רוצים שיתפרסמו הנתונים האלו ונראה לי שאין צורך להסביר לך למה, או שיש צורך במקרה שלך?

הם חתומים על החוזה, צה"ל השקיע בהם כסף רב ובהחלט מצפה לתמורה מקסימלית.
הפוך, הממשלה מעוניינת שהתקשורת תפחיד את האזרחים. כשאין הפחדה זה אומר שלא מצאו איך להפחיד. הפחדה עובדת, היא כלי שמחזק את השלטון מול האזרחים.

הרי מה התירוץ של כל ממשלה בישראל לא לטפל בבעיות אזרחיות? המצב הבטחוני, אז הזדמנות כזו לא ינצלו? לא יכול להיות.
 

אבי בן 1231

Well-known member
מישהו מחיילי המילואים, הקבע, או הסדיר החליט לערוק או להשתמט בגלל ה"איום" שלהם? לא. לא קרה כלום. כפי שאמרתי, סערה בכוס מים. בדיחה גרועה.

מתנדב הוא לא בעמדה לאיים, הרי המתנדבים הם "טיפה בים" כוח האדם וצה"ל לא מסתמך עליהם. איך יודעים זאת? לו היה מסתמך עליהם לא היה מוציאמלהם מכתבי שחרור. ממילא הם עברו את הגיל בו צה"ל מצפה מהם לשרת והם גם לא אמרו לאחרים לא לשרת ולכן לא הייתה שום המרדה. סתם קשקוש.
האם קראת מה שהעלתי??
זו בכלל לא תנדבות!!
גם אני מוכן "להתנדב" תמורת 3000₪ לשעה בשבוע.!!
 

משתפרת1

Well-known member
האם קראת מה שהעלתי??
זו בכלל לא תנדבות!!
גם אני מוכן "להתנדב" תמורת 3000₪ לשעה בשבוע.!!
הסכום שנקבת הוא ציטוט של אורלי אחת, ששמעה ש...
בפועל מקבלים פיצוי מבטוח לאומי לפי השכר שאותו אדם מרוויח. אם הוא לא משתכר (סטודנט או מובטל, למשל) החישוב יעשה על פי שכר המינימום. במידה והוא משתכר- החישוב יעשה על פי משכורתו החודשית מחולקת בשלושים יום.
ו... טייס לא מגיע לבסיס, מתישב בקוקפיט, ממריא, נוחת ומסתלק תוך שעה.
אז הדבר הזה שכתבת הוא ממש לא מבוסס.

לדעתי אין לערב את הצבא או השירות הצבאי בסדיר ובמילואים בפוליטיקה!
 

ai27

Well-known member
תכל'ס לא משנה, סערה בכוס מים. אין בכוחם לפגוע בכשירות המבצעית של צה"ל. יסתדרו גם בלעדיהם. אין צורך להדיחם, הרי הם לא חייבים להתנדב. הם בחרו להתנדב אחרי שהיו אמורים להיות משוחררים ממילואים
לא הבנת - המילואים שלהם זה ה"התנדבות" - אבל זה חלק מהחוזה, והם מקבלים על זה שכר נדיב (גם פנסיה מוקדמת וגבוהה וגם תשלום יומי גבוה).

לצה"ל היה חשוב שיהיה סד"כ טייסים גדול לזמן מלחמה - כדי שהטייסים לא יהיו מותשים כמו ביום כיפור,
אבל יש התיישנות של המערכים.
הסיכון הגבוה עובר לF35 או למל"טים,
והעבודה של הוותיקים הפכה ל"משעממת" עם סיכון נמוך (את הנ"מ, אחרים מורידים להם, משאירים להם עבודה קלה. מטוסי אוייב כבר לא רואים)
אז חלקם תופסים תחת.
על זה מגיעה להם הערכה, לא עונש. הם "איימו" להפסיק להתנדב, אבל איזה איום זה? מלכתחילה התנדבות היא רשות ולא חובה. בקיצור, אין אפילו טעם להתייחס.
כל מילואים זה לכאורה "התנדבות". אבל במקרה של טייסים זה חלק מהחוזה.
בעצם הם "עקצו" את צה"ל, לצרכים פוליטיים (מה שלפי חוקי צה"ל מצדיק מאסר)
 

SupermanZW

Well-known member
לא הבנת - המילואים שלהם זה ה"התנדבות" - אבל זה חלק מהחוזה, והם מקבלים על זה שכר נדיב (גם פנסיה מוקדמת וגבוהה וגם תשלום יומי גבוה).

לצה"ל היה חשוב שיהיה סד"כ טייסים גדול לזמן מלחמה - כדי שהטייסים לא יהיו מותשים כמו ביום כיפור,
אבל יש התיישנות של המערכים.
הסיכון הגבוה עובר לF35 או למל"טים,
והעבודה של הוותיקים הפכה ל"משעממת". חלקם תופסים תחת.

כל מילואים זה לכאורה "התנדבות". אבל במקרה של טייסים זה חלק מהחוזה.
בעצם הם "עקצו" את צה"ל, לצרכים פוליטיים (מה שלפי חוקי צה"ל מצדיק מאסר)
בפועל, מי שלא קיבל את המכתב שמשחרר אותו משירות מילואים ופנה ביוזמתו להתנדב אינו מתנדב.
 

ai27

Well-known member
בפועל, מי שלא קיבל את המכתב שמשחרר אותו משירות מילואים ופנה ביוזמתו להתנדב אינו מתנדב.
לא הבנת.
בגלל שימי המילואים של הטייסים חורגים בקביעות מהמקסימום לחייל רגיל,
ומזומנים כ"הקפצה" ללא התראה של חודש מראש,
כל טייס מילואים מוגדר "מתנדב".
מי שלא מתנדב לא יכול לשמור כשירות - ונגרע מהסד"כ

1693219105348.jpeg
 

SupermanZW

Well-known member
לא הבנת.
בגלל שימי המילואים של הטייסים חורגים בקביעות מהמקסימום לחייל רגיל,
ומזומנים כ"הקפצה" ללא התראה של חודש מראש,
כל טייס מילואים מוגדר "מתנדב".
מי שלא מתנדב לא יכול לשמור כשירות - ונגרע מהסד"כ

צפה בקובץ המצורף 88308
אז צה"ל פיתח בהם תלות רבה מדי, שצה"ל יחשוב איך להיות תלוי בהם פחות.
 

ai27

Well-known member
אז צה"ל פיתח בהם תלות רבה מדי,
התלות מובנית לתפקיד. בלי כשירות אין מילואים, והכשרת טייס יקרה מכדי לא לזמן מילואים.
שצה"ל יחשוב איך להיות תלוי בהם פחות.
זה תפקיד יוקרתי, ואנשים מנצלים את היוקרה לרעה.
אפשר וצריך לנסח חוזה פחות מפנק
 

SupermanZW

Well-known member
התלות מובנית לתפקיד. בלי כשירות אין מילואים, והכשרת טייס יקרה מכדי לא לזמן מילואים.

זה תפקיד יוקרתי, ואנשים מנצלים את היוקרה לרעה.
אפשר וצריך לנסח חוזה פחות מפנק
אפשר לנסח חוזה פחות מפנק ואז ללא ספק כמות המתנדבים תפחת משמעותית.
 

ai27

Well-known member
אפשר לנסח חוזה פחות מפנק ואז ללא ספק כמות המתנדבים תפחת משמעותית.
כמות המתנדבים לקורס טייס אולי תרד - אבל זה אומר שיפטרו מהזבל הסרבני
וישארו עם כח אדם איכותי יותר (מה שמלכתחילה אמורים להשיג עם הסינון).
בסוף מה שחשוב - זה האיכות.
 

SupermanZW

Well-known member
כמות המתנדבים לקורס טייס אולי תרד - אבל זה אומר שיפטרו מהזבל הסרבני
וישארו עם כח אדם איכותי יותר (מה שמלכתחילה אמורים להשיג עם הסינון).
בסוף מה שחשוב - זה האיכות.
מסכים, ועל הדרך אפשר להפוך את צה"ל לצבא מקצועי שהשירות בו הוא קריירה ארוכת טווח ולבטל את שירות החובה. מבין המועמדים (יהיו הרבה יותר משצה"ל צריך) יבחר צה"ל את המתאימים לו ביותר ואז תהיה לצה"ל איכות מקסימלית.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הפוך, הממשלה מעוניינת שהתקשורת תפחיד את האזרחים. כשאין הפחדה זה אומר שלא מצאו איך להפחיד. הפחדה עובדת, היא כלי שמחזק את השלטון מול האזרחים.

הרי מה התירוץ של כל ממשלה בישראל לא לטפל בבעיות אזרחיות? המצב הבטחוני, אז הזדמנות כזו לא ינצלו? לא יכול להיות.
מתי בפעם האחרונה שמעת את התירוץ הזה מגורם ממשלתי כלשהו? מטפלים בסוגיות האזרחיות לצד הטיפול בסוגיות הבטחוניות. זה לא שולל את זה ואני לא חושב שמישהו השמיע טענה זו לאחרונה.
לא הבנתי מדוע לדעתך הממשלה תרצה בהפחדת אזרחיה, אבל מאחר ולא עקבתי אחרי הדיון ביניכם אניח שזה קשור למשהו שלא קראתי :).

מסכים, ועל הדרך אפשר להפוך את צה"ל לצבא מקצועי שהשירות בו הוא קריירה ארוכת טווח ולבטל את שירות החובה. מבין המועמדים (יהיו הרבה יותר משצה"ל צריך) יבחר צה"ל את המתאימים לו ביותר ואז תהיה לצה"ל איכות מקסימלית.
לא רלוונטי בישראל 2023. עדיין לא. אנחנו עדיין זקוקים לצבא בו החיילים לא נלחמים עבור הצ'ק בסוף החודש, אלא על ביתם ובית הוריהם. אולי יבוא יום וישראל תוכל לעבור לצבא מקצועי. אבל אנחנו עדיין לא שם. לצערי אפילו לא קרובים.
 

SupermanZW

Well-known member
מתי בפעם האחרונה שמעת את התירוץ הזה מגורם ממשלתי כלשהו? מטפלים בסוגיות האזרחיות לצד הטיפול בסוגיות הבטחוניות. זה לא שולל את זה ואני לא חושב שמישהו השמיע טענה זו לאחרונה.
לא הבנתי מדוע לדעתך הממשלה תרצה בהפחדת אזרחיה, אבל מאחר ולא עקבתי אחרי הדיון ביניכם אניח שזה קשור למשהו שלא קראתי :).


לא רלוונטי בישראל 2023. עדיין לא. אנחנו עדיין זקוקים לצבא בו החיילים לא נלחמים עבור הצ'ק בסוף החודש, אלא על ביתם ובית הוריהם. אולי יבוא יום וישראל תוכל לעבור לצבא מקצועי. אבל אנחנו עדיין לא שם. לצערי אפילו לא קרובים.
מודל צבא העם פשט את הרגל מזמן, רק 45% מהמלש"בים משרתים, זה אומר שהרוב משתמטים. אם לא יעבור צה"ל למודל צבא מקצועי יהיה אסון.

הפחדה היא כלי שליטה יעיל מאוד שמספק תירוצים לאי טיפול בבעיות שמטרידות את האזרחים. הפחדה עובדת.
 
למעלה