מה דעתכם על רש"י

nonsensical

New member
מה דעתכם על רש"י

בטרם אבהיר את שאלתי הקדמה קצרה
ובכן אני מעריץ גדול של רש"י..
וכעת אני ממש מסמיק, אבל רש"י מנע ממני לחלל שבת כמחצית השנה בראשית תקופת אניסותי

כל אימת שחשקה נפשי לחלל שבת לצורך כלשהוא בלמתי ברגע האחרון באומרי: הלו תרגיע אתה לא יותר חכם מרש"י או קיי!
לדעתי יצירה מונומנטלית כשלו (למרות שהוא כילה את כשרונותיו על הבלים) היא מהכבירות בהיסטוריה,בהתחשב בעובדה שזו יצירת יחיד.
אל תסקלו אותי אם נסחפתי מעט. (מעריץ או לא)
ההתמצאות שלו בכל תחום אפשרי בלי ויקיפדיה ובלי אינטרנט.
שליפת ציטטות מכל חור בתנ"ך ובתלמוד ללא אוצר החוכמה ופרוייק השו"ת.

אבל לא לשם כך פתחתי את השרשור.
אלא באתי לדון על הסכיזופרניה הקלה שמאפיינת את רש"י.
כשמעיינים בפירושו על התלמוד, בעיקר באיזורים השפויים של התלמוד, אני רואה מול עיני א קאלטער ליטוואק שחוץ מנשים נזיקין וחושן משפט לא מעניין אותו שום דבר.
מלבד זאת מזהים אצלו הבנה בריאה הניצבת עם שתי רגלים כל הקרקע, ויכולת מדהימה לפשט במילים ספורות את המושג הכי אבסטרקטי.

אך כשמגיעים לפירושו על המקרא, חזיז ורעם, העניינים עגומים לחלוטין, כאן אני כבר מזהה באבא תמהוני וצבעוני המפיק הנאה מיוחדת מהבאת מדרשים הזויים וגרוטסקיים.
הבוקר בקריאת התורה נתקלתי ברש"י המביא את המדרש שהנחש שידל את חוה לאכול מעץ הדעת בתואנה שיהוה אכל מפריו, ומכח אכילה זו נתמלא מוחו בינה וברא את העולם.

חי נפשי למראה מדרש זה כמעט שנפלט מפי צחוק היסטרי באמצע קריאת התורה.

ככלל, ידוע שלרש"י היתה נטיה להיצמד במקומות רבים למדרשים אויליים גם במקומות שבהחלט ניתן היה להסתדר בלעדיהם.
ומי יודע אולי בשל כך הוא איבד לבסוף את השפעתו המבורכת עלי.

מעניין לדעת מה הניע אותו.
האם אכן הוא האמין במדרשים המפוקפקים הללו?
הנתתם דעתכם על כך פעם?
 
מזדהה איתך בתחושות החידלון

אל מול אנשים עם מטענים עצומים של חכמה ושאר רוח,
ובד בבד מקבלים עליהם עול מלכות שמים באהבה מזוייפת.

ההסברים לכך הם בעיקר בתחום תורת הנפש ואכמ"ל.


הערתך יפה ומוכרת,
הסבר אפשרי שקראתי פעם היא בעוד שאת חכמי התלמוד הוא ראה בעיקר כממשיכי מסורה ומפרשנים גרידה,
ושם הוא ביטא את תפיסת עולמו המוסרית והמשפטית. וכ"ייקה" הוא לא נתן לשום דבר שאינו רציונלי במאת האחוזים
להכנס לתוך תפיסת העולם הזאת.
לא כן בבואו לפרש את המקרא, שם דווקא ישרותו שלא ידע להתפשר, הכריחתו להכניס את הבדותות ההזויות ביותר
ובלבד שיתאים ללשון התורה בדיוק הרב ביותר,
 
דעתי

ברור שגם כותבי המדרשים לא התכוונו לדברים כפשוטם, אומנם הם לא החביאו בשפה הציורית
והעממית רעיונות עמוקים מדי, אבל לא סביר שהם באמת חשבו שהנחש אמר לחווה וכו', על פניו המסר במדרש
הוא שפרי העץ הוא מקור הידע, וידע פירושו אלוהות, וזהו.

רש"י באמת באופן עקבי רוצה להראות איך מדרשי חז"ל מוכרחים מתוך לשונות הפסוקים, והוא עושה את זה בפשטות גאונית,
ובנוגע לתוכן סביר להניח שהוא מתייחסלמדרשים כאליגוריה. למה באמת רש"י ראה חשיבות כ"כ גדולה במדרשי חז"ל ולא
היה פשטן נוסח האבן עזרא? אולי בגלל שזאת הייתה האטמוספירה הדתית ביהדות צרפת, יחס של חרדת קודש לכל צפצוף חזל"י, מטופש ככל שיהיה.

ואל תדאג, רש"י הוא משלנו, לא היה לו באמת סיכוי לכפור. אין רמז לכך שהוא היה חשוף לפילוסופיה היוונית שעשתה שמות ביהדות ספרד, ובמסגרת
מה שהיה לו הוא עשה את המיטב.
 

nonsensical

New member
טוב, אני מודה שלא הייתי הוגן

ועל מנת להכניס מעט הומור ועניין בשרשור התייחסתי למדרשים בגישה מדי פשטנית.
למרות שכמובן אין פירושם במובנם המילולי.

אך עדייון שוה לבדוק אם יש תקדים בספרות היהודית לקוטביות כה עזה אצל אותו מחבר.
רציונלית מזוקקת מחד, וגישה מיסטיקנית צרופה מאידך.
 
אם אתה מסמיק, אז אני יכולה לקבור את עצמי

שנים! אטמתי מוחי מלחשוב בגלל הסיבה שאמרת.
"מה את חושבת? אם הגאון מוילנה, רש"י, החפץ חיים טוב הלב והגאון האמינו בלב שלם, מי את שתתחילי בכלל לחשוב אחרת?
הם הרי בודאי העיזו להעלות בדעתם שהכול שקר, אבל בגאונותם הם ידעו שהכול אמת!"
וכך הלכו לי איזה חמש שנים מהחיים...
 

nonsensical

New member
לגבי הראשונים (וראשוני האחרונים)

כבר העיר אבק וצללים שלא ממש היתה להם האפשרות לכפור.
משום שחסרו להם כמה נתונים שלנו יש.

אגב, ראוי לציין שאייזיק ניוטון שהיה סוג של איש אשכולות אולטימטיבי, אולי מספר 2 אחרי לאונרדו דה וינצ'י.

בכל אופן הרבה יותר חכם מכמה ברנשים שספריהם מעטרים את ארון הספרים היהודי.

ויש הטוענים שהאמונות הטפלות של ניוטון אינן מביישות את אחרוני משליכי הנרות בנתיבות....

ואגב מסכים איתך לגבי החפץ חיים, הוא גם היה מחסום רציני בשבילי.
נשמה טובה כמותו צונחת לכדורינו אחת לכמה מילניומים.
 

הלנצח

New member
זה אחד הטיעונים ההזויים ביותר

הנשען על הבורות החרדית שאינה מכירה בכלל בחכמת חכמי אומות העולם
 

nonsensical

New member
מה חטאי שהתנפלת עלי?

והיכן ראית בתגובתי שאיני מכיר בחכמת חכמי אומות העולם.
 


 

לילית36

New member
להתנצל? חס ושלום וחלילה

יום אחד שאל המלך את ליצן החצר, שמפאת כבודו ואולי משום שאין לי שם אחר אקרא לו ג'וחה.
אמור לי ג'וחה היש דבר קשה מן המעשה, ענה ג'וחה יש ויש מלכי, ומה הדבר שאל המלך,
ההתנצלות ענה ג'וחה, הכיצד היקשה המלך, ימים יגידו השיב ג'וחה.

אכן לא נקפו ימים רבים, ובטוב ליבו עליו קיפץ ופיזז המלך במסדרונות הארמון, התגנב ג'וחה חרש אל מאחורי המלך
וצבט בעכוזו, קפץ המלך בתדהמה ושאל איך לא תבוש ג'וחה, לצבוט את המלך בעכוזו,
ענה ג'וחה סליחה מלכי חשבתי שזו המלכה


ועכשיו בלשון המקום, יום אחד שאל הרעבה...
 

nonsensical

New member
יש צדק בדברייך

לאחר שכתבתי את בקשת הסליחה
קלטתי שבמובן מסויים זרקתי את כל התיק עלייך... שלא בצדק

חשוב להעיר משהו, האנוסים מהכירותי הם אנשים משכילים, וברור שבשלב מוקדם בחייהם הם נחשפים לעובדה שהחוכמה אינה נחלתם הבלעדית של חז"ל.
אני אישית נחשפתי לפועלם של סוקרטס, אפלטון, ניוטון, דה וינצ'י, ועוד רבים וטובים באמצע גיל העשרה.
כמובן ברמה הביבליוגרפית, לא שלמדתי את תורתם לעומק.
העניין הוא, שההיכרות עם אותם חכמים הוא ברובד שטחי יותר. ספרים ביוגרפיים וכדו'.

בעוד שכבחור ישיבה בדימוס נפגשתי עם חכמת רש"י על בסיס יומי.
וברור שיש לכך השפעה יתירה
 
זה לא שהבורות בחכמת אומות העולם

היא זו שגרמה לאלטרנטיבה של בחירה חד משמעית בחכמי העם היהודי.
אלא הטיעון, שאכן אצל הגויים היו וישנם חכמים מאוד ופקחים ביותר, אבל הם לא מהוים הוכחה לשקר של הדת,
כי הם נגועים בתאוותיהם, ולכן הם מוטים בהכרעתם ובחשיבתם.
ואילו, חכמי היהודים, שהם גאונים גדולים ואין חולק על כך, על אף המחיר העצום שהדת דורשת ממאמיניה, הם דבקו בה, כי הם הבינו\ידעו שזו האמת.
זה שחכמי אומות העולם לא הבינו שהיהדות היא האמת אינה מעידה על כך שהיא אינה האמת, כי הם לא רצו להודות בכך.
 

הלנצח

New member
לא התנפלתי על אף אחד

התייחסתי לטיעון שסוסה ציינה שכיום אינה מסכימה לו.
טיעון הנגיעות הוא עוד טיעון חלול.
וכי אין חכמים בדתות אחרות?
ובכלל, האם יהודי אינו נוגע שלא להמיר את דתו?
אין נגיעה שלא להכריז טעיתי וסתם קיימתי מצוות?
הטיעון "וכי חכם אתה מ..." מנגן גם על המיתר הסבור כי לא היה חכם מהרמב"ם.
כולכם חכמים ונבונים אהובים וחביבים ויודעים שהטיעון אין בו ממש.
ואם אי מי חש נפגע ממני, אני מיצר על כך ומביע התנצלות כנה.
אינני כאן בשביל לפגוע.
 
האמת לא חשתי בהתנפלות

והכול בסדר,
חוץ מזה שלהפריך טענות במילים הזוי, חלול וכו'
אינה דרך מאוד לוגית ומבארת.
 
למעלה