מה דעתכם על זה?

TaL53

New member
חג הסיגד מוכר

כיום בחירה ואפשרי לקחת בו חופש, כנ"ל גם במימונה. לא ראיתי שמיליון אנשים "בוכים" על זה שנובי גוד לא מוגדר אוטומטית ביום חופש, לא ראיתי גם דרישה מפורשת לכך. מי שרוצה להיות בחופש ביום הזה חותם חופש, בדיוק כמו כל יום רגיל.
&nbsp
העובדה שיש אנשים שחוגגים חגים שהיו נהוגים בארץ מולדתם לא הופך אותם ליותר יהודים או פחות יהודים. אגב, גם יום הנצחון על גרמניה הנאצית (9 במאי) לא נחשב ליום מיוחד עד שלפני שנה שנתיים הכנסת הגדירה אותו ככזה וזה היה כתוצאה מלחץ של ארגוני עולים.
&nbsp
&nbsp
 

dori78

New member
ואתה לא רואה הבדל

בין יום בחירה ובין יום חופש לכל העובדים במשק???
 

TaL53

New member
איך זה קשור אחד לשני

טענת שעדות אחרות לא מקבלות הכרה בימי החג המיוחדים שלהם אבל בפועל הם מקבלים.
&nbsp
טענת שה"רוסים" "בוכים" על זה שלא מכירים להם ביום החופש המיוחד לנובי גוד. אבל הם לא "בוכים" אלא שכל אחד לוקח חופש כרצונו (מבלי שיש הגדרה בתקנות/חוקים). יש עניין אחר בנושא זה- חלק מהמעסיקים מראש מונעים מהעובדים שלהם לקחת חופש ב-1.1.
 
המרוקאים לא בוכים?

הם עשו שתי אינתיפאדות (מהומות המוניות תחת השם "ואדי סאליב" ב-1959 שהתרחבו במהרה לכל המעוזים של יוצאי מרוקו בישראל, ומהומות "הפנתרים השחורים" ב-1971), ומאז כולם רוקדים לפי החליל שלהם. האתיופים עשו כמה מהמות, אחת ל-10 שנים. הם הפגינו ב-1985 כי הרבנות לא הכירה ביהדותם, הם הפגינו ב-1996 בגלל שמנות הדם שלהם נזרקו, הם הפגינו באמצע שנות ה-2000 כי משהו הפריע להם, לא זוכר מה, הם הפגינו ב-2012 בגלל שלא רצו להשכיר להם דירות והם עשו חתיכת פוגרום בכיכר רבין לפני כמה חודשים. מאז כולם מדברים עליהם ומנסים להתחנף אליהם. המרוקאים והמזרחים בכלל הרגישו סוג ג' עד עליית בגין לשלטון ("אכלו לי, שתו לי, מגיע לי, תמיד דופקים את עדות המזרח") שנאו את מפא"י, תיעבו את הקיבוצים וכינו את האשכנזים "אשכנאצים". אגב, בהתפרעויות בשנת 1982, כאשר המשטרה ירתה למוות באזרח אחד בשכונת כפר שלם, הם ריססו על תיאטרון הבימה ועל בתי עסק של אשכנזים צלבי קרס ולידם הכיתוב "אשכנאצים לבוכנוולד". אני עוד לא הזכרתי את כל אותן הפעמים שהם אמרו לאשכנזים "כמה חבל שהיטלר לא חיסל את כולכם". אבל את הרי לא תעזי למתוח עליהם ולא רבע מילה של ביקורת, פן יבולע לך. את מבינה מצוין שאיתם לא כדאי להתעסק. הכי קל להיטפל לרוסים מהזן הנחמד והשקט באיזה פורום נידח. הם לא נושכים, לא מזיקים, לא "מנופפים בסכינים", כדברי לוי אשכול על יוצאי מרוקו באותן מהומות אלימות.
&nbsp
בהמשך לפסקה הקודמת, צריך לציין גם את בחירות 1981 שנחשבות לאלימות ביותר מאז קום המדינה ועד עכשיו. תומכי הליכוד, מזרחים ברובם המוחלט, רגמו את שמעון פרס (כבר אז אדם מבוגר למדי) באבנים, עגבניות, ביצים, תפוחי אדמה והראו לו אצבעות משולשות. המהדרין נופפו בסכינים. המשטרה בקושי הצליחה למלט אותו מבית שמש בגלל שההמון המשולהב רצה לעשות לו לינץ'. השב"כ עידכן אותו שישנם איומים על חייו ושיש נסיון לרצוח אותו. בין עצרת אחת למשנתה, אותם "צ'חצ'חים" שרפו את מטות הבחירות של המערך. כשצופים באותו המון משולהב מניף ידיו אל-על ונוהם בגרון ניחר, אי אפשר שלא להיזכר במקבילו במדינות ערב כאשר מתרחשות שם מהפכות. באירוע אחר, בשנה אחרת, המון מזרחי עשה פוגרום בבית קולנוע ועקר את כל הכיסאות מהמקום. הסיבה: הסרט הערבי קוצר ושיריו של פאריד אל-אטרש לא היו 40 דקות עד שעה, כמקובל אצלם. מעניין שאף אחת לא נזפה בהם על זה שהם מסרבים להשתלב בחברה הישראלית, לרקוד הורה ולהאזין לחווה אלברשטיין. באירוע אחר, אוהדי בית"ר, מזרחים ברובם המוחלט, עשו פוגרום באיצטדיון של הפועל תל אביב, עקרו את כל הכסאות מהמקום והחטיפו מכות רצח לאשכנזים החנונים, אוהדי הפועל, שנסו על נפשם בבעתה גדולה.
&nbsp
אני יכול להביא עוד דוגמאות רבות, אבל המסר מובן. קל להיטפל לרוסים כי הם יבליגו ויעברו בשתיקה על ההשפלה. עם הערבים, הדרוזים, המזרחים והצעירים האתיופים, מומלץ לא להתעסק אחרת זה עלול להיגמר בנידוי חברתי, בהרס קריירה ציבורית, בפגיעה פיזית ולעתים גם ברצח. אז לבכות שכן או לא מקבלים יום חופש זה או אחר זה באמת קטן עליהם.
 

איליה40

New member
נכון, תמד טוב להשלים קצת השכלה

בעקבות המעשים הנוראים שביצעו המדינות הנאציות, כולל סלובקיה, כלפי היהודים נחקקו חוקים בינלאומיים לגבי קבלת הפליטים. ועל חברות האו"ם לקיימם, ללא קשר למדיניות ההגירה שלהן. אז נכון, סבינו היו אלו שנעשה להם ג'נוסייד, אבל המוסלמים והאפריקיאיים הם אלו שבעקבות זה מקבלים הזדמנות לחיים טובים יותר. זהי האמת ההאיסטורית והמציאות הסטטוטורית הבינלאומית. מדוע לדעתיך ישראל לא מגרשת את המסתננים בחזרה לסיני? הומניות יתר?
 

דאלטון

New member
אולי הנשים המוסלמיות רוצות חיים של חופש

באירופה, הבעיה היא שהגברים המוסלמים כופים עליהם את מנהגי הדת המוסלמית
וכך הנשים שרצו מעט חופש במערב מצאו עצמן תחת שליטה של קיצונים מוסלמים באירופה עצמה. השלטונות באירופה לא עושים דבר בנידון כי הם
מחוייבים למה שנקרא ''חופש דת'' ואין מי שיגן על הנשים המסכנות שממשיכות לחיות
בנות ערובה. איך שלא מסתכלים על זה ההגירה הזו לא מביאה בשורה לעולם.
האזורים החופשיים והדמוקרטים בעולם הולכים וקטנים לטובת ההשתלטות האיסלמית.
 

Helio

New member
אבל לא מקבלים פה רוסים אתניים
חוק השבות בישראל

מתבסס על עיקרון Jus sanguinis כמו במדינות רבות אחרות. רוסים אתניים יכולים להגיע לפה ב-2 דרכים:
(1) בני זוג של יהודים או זכאים להגירה לישראל ע"פ אותו עקרון Jus sanguinis,
(2) או זכאי חוק ששבות שמדינת ישראל עצמה אינה מגדירה אותם כיהודים ונותמת להם זכות להגדרה עצמית שבמסגרת הם עצמם יכולים לקבוע מי הם.

יש עוד כמה דרכים שמאפשרות לקבל אזרחות ישראלית לרוסי אתני, אבל אני מאמין שפה מדובר על כמות שולית של אנשים: (1) בני זוג רוסים של ישראלי (יהודים או לא), (2) ילדים רוסים מאומצים, (3) פליטים או מישהו שקיבל אזרחות עבור תרומה לישראל, (4) רוסי אתני שהתגייר בנוסח שמקודל ע"י מדינת ישראל.

אני לא ראיתי אף הפגנה בעד הגירה של רוסים אתניים או מישהו אחר
 

dori78

New member
מה שאתה אומר נכון על הנייר.

בפועל הגיעו הנה בעשרים השנים האחרונות לא מעט רוסים אתניים.
מי מהם שהתחתן עם יהודי ורוצה להיות בעצמו חלק מהעם היהודי - אחלה.
אבל לצערי יש בהם גם לא מעט אופורטוניסטים שאין להם שום עניין בכך.
משהו בדומה למי שמתחתן עם אזרח אמריקאי כדי לקבל גרין קארד, שוהה שם את פרק הזמן שצריך אדם עם גרין קארד כדי להיות זכאי לאזרחות ומתגרש מאותו אזרח מיד לאחר קבלת האזרחות.
 

איליה40

New member
שוב את משחזרת אגדות אורבניות ושקרים של מפלגת ש"ס.

מרבית הרוסים שמגיעים הנה לתקופות מעבר ליום-יומיים זה התיירים הרפואיים. עליך להבין דבר אחד. רוסיה איננה מדינה ענייה מרודה כמו אריתריה או סודן. לרוסים אתניים ממש אין מה לחפש כאן. ואם כבר הם בוחרים באגם ים התיכון - אז בד"כ ספרד. דירה לא גדולה במרכז מוסקווה עדיין שוות ערך לתושבות קבע ספרדית + עודף לדירה יפה עם נוף לים. ובמקרה של יוון אפשר לקנות וילה ב-5 מפלסים ומגרש של כמה דונמים. או בניין שלם באתונה. ממש, אבל ממש אין להם מה לחפש בישראל.
 

Helio

New member
אבל,חמודה,אנשים לא מתחתנים כדי "להיות חלק", הם עושים את זה

בשביל סקס, ילדים, משפלה,בשביל לחיות ביחד עד הקבר


בשביל להיות חלק לעם יהודי (או לאמץ דת יהודית) לא צריך להתחתן, בשביל זה צריך להתגייר!
 

dori78

New member
אל תקרא לי "חמודה".

כשמדובר באשה זרה שאינך מכיר מדובר בכינוי שכל מטרתו להקטין.

כשאני אומרת "חלק מהעם היהודי" אני מדברת על לחיות במדינת העם היהודי, לחגוג את החגים הרלוונטיים, להיות חלק מהתרבות היהודית-ישראלית. אני מכירה מישהי שעושה את כל זה בלי להיות יהודיה או נשואה ליהודי. היא פשוט אוהבת את הארץ ואת התרבות פה והיא מנצלת את שנות הלימודים שלה פה כדי להיות חלק מזה.
 

Helio

New member
לא הייתה פה מטרה להקטין. חמודה, נשמה וכפרה אלה מילות חיבה

שמקובלות באשדוד בה חייתי רוב הזמן בישראל

גם אני חוגג פסח וראש השנה במורה שאנחנו יכולים, ז.א. לא בצורה דתית וכסיבה למסיבה, ועושים על האש היום עצמאות מטיילים בארץ יותר מצברים וכד'. זה לא מפריע לי לחגוג גם את השנה החדשה שמסיבות ברורות אני אוהב מאוד, זה לא מפריע לי להאגיש רוסי. אם הייתי גר במדינה אחרת (וגרתי במדינות אחרות) הייתי חוגג גם את החגים שלהם באופן שאני יכול לקבל אותם. אני חושב שרוסים הרבה יותר גמישים מבחינה זו - ז.א. אם חג כלשהו לא רוסי אז חס ושלום לחגוג את אותו.
 

dori78

New member
תבדוק טוב את ידיעותיך בעברית.

שים לב שכל מילות ה"חיבה" האלה מופנות לנשים, כאילו שגבר אי אפשר לחבב.
זה שחיית בסביבה שמקטינה נשים לא אומר שאתה צריך לעשות אותו דבר.

יותר מזה:
גם בשפה הרוסית, כינויי חיבה לגיטימיים בין אנשים שמכירים ומחבבים אחד את השני, לא בין זרים.
אף ויקטוריה לא תתייחס בחיבה למישהו שהיא לא מכירה ויחליט לכנות אותה ויטה או ויקי ללא הסכמתה.
 

Helio

New member
הרבה פעמים אותי קראים חמוד,נשים כמובן


מצטער אם זה לא כ"כ מסתדר עם התיאוריה שלך.

רוסים אנשים פחות חמים מישראלים והרבה יותר פורמליים, במיוחד אם מדובר על אנשים בעלי סטאטוס שונה או הבדלי גיל משמעותיים. זה חלק מהתרבות בלי שום קשר לנשים.דווקא בישראל רוסים הפכו להרבה פחות פורמליים הודות לחברה ותרבות מקומית.
ויקה זה לא שם חיבה.זה שם קצר, בהחלט אפשר להשתמש בו אם מדובר על בחורה צעירה יותר ממני או בגיל שלי. זה מתיחס גם לגברים - סשה זה לא שם חיבה, זה שם קצר לאלכסנדר, ליושה זה לא שם חיבה זה שם קצר של אלכסיי וכו' - אפשר להתשמש בהם בלי שום בעיה ואפשר גם להשתמש ב"אתה" ולא "אתם" אם מדובר על בן אדם באותו גיל וצעירץ אצל אנשים מדוגרים זה יותר פורמלי, בן אדם מחונך -גבר או אישה-בהחלט ישאלו איך לפנות לאישה או לאישה, באיזה שם והאם אפשר לעבור ל"אתה" לשבור דיסטנס בצורה מסויימת. ושום פעם דווקא בישראל רוסים משום מה מאבדים את זה - פצאום כולם התחילו לפנות אחד לשני ב"אתה/את" , לפנות בשם קצר וכו', שזה עוד פעם השתקפות של מה קורה מקובל בחברה ישראלית ובעברית.
 

איליה40

New member
הדיון על החגים גרם לי להיזכר באיזה פריים מילדותי המוקדמת

הייתי בערך בן 6, זה היה אי-שם באמצע שנות ה-70 ושלחו אותי לסופר לקנות משהו, לחם או חלב. הפרוצדורה הייתה כזאת: עומדים בתור ראשון, אומרים לה מה צריך, המוכרת רושמת את הסכום על פיסת נייר, עם פיסת נייר הזה הולכים לקופה, עומדים שם בתור שני ומשלמים. עם הקבלה ניגשים לתור שלישי ושם מקבלים את מוצרים. כולתוך חילופי דברים: "המשקל כאן מזייף! התור לא זז!" (הקונים) "אתם רבים ואני לבד" (המוכרת). מישהו זוכר את זה, או שאני כ"כ מבוגר?

ואז הלכתי לסופר. באותו הזמן היה שם ריק והמוכרות והקופאיות ישבו בחוסר מעש ופיטפטו. ועל מה היה להם לפטפטת? שבעלה של מאשה איוון שותה ללא הפסקה כבר שבועיים והקיא בכניסה לסופר וצריך לעשות עם זה משהו ופיאודור הצעיר שותה כבר שבוע ושכב שיכור ברחוב וכמעט נדרס ע"י הרכבים... על מה היה לפטפטת למוכרות בסופר בשכונה עממית של מוסקווה באמצע שנות ה-70... ומהר מאוד הדיון התגלגל לנושא היהודים. היהודים הללו ... אוי היהודים הללו ... היהודים הללו לא שותים כמונו. ממש לא. ולא מקיאים בכניסה לסופר שלוליות קיא גדולות אדומות ומסריחות וכולם צריכים לדרוך על זה. ולא שוכבים שיכורים בכביש ומסכנים את חייהם. הם חושבים רק על כסף. תראו את אלו מבניין 15א. האינטנים? כן האנטינים. יש להם וולגה ומוסך. כן כן הם מסתירים את הוולגה החדשה שלהם במוסך. אוי הגנבים הללו. ואיזה דאצ'ה יש להם. הם נוסעים לדאצ'ה המופוארת בוולגה החדשה שמסתירים במוסך. אוי כמה מגעיל. והחגים שלנו הם לא חוגגים. איזה גועל נפש! לא את תקומת ישו ולא את פסחא. הם לא חוגגים כלום המגעילים הללו!
 

beatman

Member
ואם לא היתה אנטישמיות, אז לא היה צריך מדינה לעם ישראל ?

 
דורי, הבעיה היא לא בגויים הבאים מתוקף חוק השבות

אלא בחברה הישראלית שבמהלך 30 השנים האחרונות עברה מוטציה רצינית והתרחקה מהדימוי הלאומי שלה. היום כל מי שגר במדינת ת"א ומסביב לה ברצון רב חוגג סילבסטר, קריסמס, חג האהבה וכל דבר שמדיף ריח של "העולם הגדול".
 
למעלה