נוסטלגיה טרום קורונה
Well-known member
נכנסת לדיונים על פוליטיקה עמם?
אני מעולם לא נכנסתי לזה, כי זה פחות או יותר רטורי ובמקרה הטוב, תישמע את אשר אתה רוצה לשמוע, הם שקרנים לא קטנים
מה דעתכם על הפרסומים לגבי הערבים בהייטק?
- פותח הנושא user32
- פורסם בתאריך
אני מעולם לא נכנסתי לזה, כי זה פחות או יותר רטורי ובמקרה הטוב, תישמע את אשר אתה רוצה לשמוע, הם שקרנים לא קטנים
ai27
Well-known member
כן
די ברור שהאינטרס שלהם זה שיהיה שלום,
אז הדעות ששמעתי מהם היו ברובן מר"צ כאלו
לא תמיכה בהשמדת יהודים
בזה בהחלט נתקלתי, גם בתואר וגם בעבודה. אבל לא בהקשר הפוליטיהם שקרנים לא קטנים
לא התכוונתי שמישהו יופיע לעבודה במדי נוחבה עם RPG.
אבל כן שמעתי על כאלה שפרסמו פוסטים "תמימים" כמו "לשחרר את פלסטין מהירדן לים". אולי למישהו אירופאי שלא יודע איפה נמצא הים ובטח שלא הירדן זו סיסמה תמימה (נניח) אבל מי שגר בין הירדן לים יכול לפרש את זה רק כהשמדת המדינה היהודית. כנ"ל פוסטים בעד שאהידים, קריאות לניצחון, יום הכנבה וכל מיני כאלה. שמעתי מחברים, לא נתקלתי באופן אישי בעבודה.
באוניברסיטה היה מקובל מאוד שסטודנטים ערבים יטענו שמדינה יהודית היא בהגדרה גזענית ושהציונות היא אסון והם נהגו לחבור ליהודי שמאל קיצוני ולקיים אירועים והפגנות ברחבי הקמפוס מלווים בדגלי פלסטין. אני מאמין שמשם הם מגיעים לשוק העבודה והדעות שלהם מן הסתם לא משתנות.
באמת? הדעות שלך לא השתנו מאז שהיית נער? טוב, אתה דתי, אז יכול להיות שלא.
רוב האנשים דווקא כן מתבגרים, מתברגנים, ומשנים דעות בנושאים שונים ומשונים.
רוב האנשים גם לא מתעסקים בפוליטיקה באוניברסיטה, הם עסוקים בללמוד.
אם היית כותב את זה לפני מה שקרה באוניברסיטאות אצלכם ב-7 לאוקטורבר, אולי הייתי חושב שאתה מכיר את המצב בארה"ב יותר טוב מכולנו פה.
אבל אתה באמת מרשה לעצמך לכתוב דבר כזה עכשיו???
לך, ספר את זה לחברי שהיו נצורים בספרייה במשך שעות רק בגלל שהם יהודים, ושאר הקמפוס "לא עוסק בפוליטיקה", בצורה כי אלימה שאפשר.
דוגמאות אנקדוטליות זה מצויין ללבן ייצרים ולייצר שנאה, אבל זה לא מעיד על כלום.
לא צריך הרבה אנשים כדי לנצור כמה יהודים בחדר. גם לא צריך הרבה אנשים כדי לעשות הפגנה רועשת שמצטלמת יפה בטלויזיה.
בסופו של יום, באוניברסיטה של 30 אלף איש כמה מאות הגיעו להפגנה - זה כלום, זה כמו שבפורום הזה אתה והיפרבולה כותבים שטויות ואני אקח את זה להאג בתור עדות לזה שכל הישראלים רוצים רצח עם בעזה.
אה, ברור, סתם "קומץ קיצונים".
וזה שנשיאי 3 אוניברסיטאות גדולות וותיקות במדינה זומנו בפני הקונגרס, לא הצליחו לתת מענה, והלכו הבית גם לא אומר כלום, סתם "מופע לתקשורת", כמו שמשפט של ביבי זה סתם מופע לתקשורת, נכון?
מה לא תגיד כדי להצדיק את העמדה שלך...
אגב האג - עצם זה שמדינת ישראל משתפת פעולה עם הפרסה האנטישמית הזו, במקום לצאת מכל האמנות הרלוונטיות, זה ביזיון אחד גדול...
מדובר ללא ספק במוסד שפשט את הרגל מבחינה מוסרית וחוקית, אבל לא לא מפתיע אותי שמישהו כמוך - שמכנה אנשים טובים "מחבלים" ומתעקש לתת מדינה למחבלים אמתיים תומך בו, ורוצה בו.
איזו עמדה בדיוק אני מצדיק? לא הבנתי מה קשור הגמגום שלהם בפני הקונגרס למה סטודנטים עושים באוניברסיטאות. לא שאני מצפה ממך לכתוב שני משפטים קשורים, אתה לא מסוגל, אבל לפחות תקרא את השטויות שאתה כותב לפני שאתה שולח הודעות, בחיי.
ישראל לא רק שחתומה על האמנה הזאת - ישראל כתבה את האמנה הזאת.
בוא, צא מהאמנה שאתה יזמת וכתבת, נראה אותך.
ואיפה כתבתי את זה? שוב, כהרגלך, אתה ממציא שקרים, מייחס אותם אליי, ואז מכפיש את שמי הטוב על סמך השקרים שזה עתה במצאת. כרגיל, איתך, בכל דיון.
רק בשרשור הזה כתבתה 20 פעם שמתנחלים הם מחבלים, והרעפת עוד קללות על הפרבולה.
אבל כרגיל בדיונים איתך, אתה מתנער מאחריות.
מעניין אגב - כשיש קומץ קטן מבין מאות אלף מתנחלים שאכן עוברים על החוק - אתה רץ להחיל את ההתנהגות שלהם על כולם.
אבל כשיש אלפי סטודנטים שמקבלים גיבוי מההנהלה לפגוע ביהודים, אתה טוען שזה "אנקדוטלי" ולא משליך על כל המוסד.
שמעת פעם על המונח "סטנדרט כפול"?
לא כתבתי שמתנחלים הם מחבלים, כתבתי שאין הבדל משמעותי בין הדעות שהפרבולה מבטא פה לבין הדעות של חמאס, וזה נכון. אתה אולי חושב שזה בסדר, ושהפרבולה הוא בן אדם טוב, ואני לא חושב שהפרבולה הוא בן אדם טוב, כי אני לא חושב שמה שחמאס עושים לנו זה בסדר.
בסופו של דבר זכותך לתמוך במי שאתה רוצה, גם אם מדובר במישהו איום ונורא. אז אתה תומך במתנחלים, בסדר. יש אנשים שתומכים באיש זקן עם זקן שחי בעננים, אז אתה עוד במצב טוב מבחינת הפסיכוזה.
אני לא מתנער משום דבר, אני פשוט לא חושב שהפרבולה הוא בן אדם טוב, זה הכל. מדובר בבן אדם איום ונורא שחושב שלרצוח אזרחים זה בסדר גמור, אם הוא היה במקרה מדבר ערבית ולא עברית היית דורש לירות בו. זה שהוא במקרה מדבר אותה שפה איתך ודורש לרצוח אנשים שאתה שונא - זה מה שעושה אותו טוב בעינייך, ובעיניי - שניכם נוראיים.
מה זאת אומרת "קומץ קטן"?
אנשים לא הולכים לאוניברסיטה להיות פורעים ביהודים. אנשים כן הולכים להתנחלויות כדי לחיות על חשבון אנשים אחרים. הם מממומנים על ידי אנשים אחרים, אנשים נהרגים למענם, אנשים מאבדים פרנסה בגללם, וכל זה בגלל אידאולוגיה משיחית או בצע כסף. זה לא קומץ, זה הגדרת תפקיד. אתה לא יכול להיות מתנחל ובן אדם טוב, זה פשוט לא עובד ביחד. אם אתה בוחר בסגנון חיים פוגעני ואלים שכזה - זה לא במקרה, זה לא כי נולדת כזה, זה כי אתה פשוט בן אדם רע. זה הכל.
כן, בדיוק. ההתייחסות שלך כלפי מתנחלים היא סטנדרט כפול. לקרוא לרצח עם בעינייך זה בסדר כל עוד זה ערבים - זה סטנדרט כפול. נכון, זה בדיוק המושג. מוזר שאתה מכיר אותו וממשיך בהתנהגות הזאת, אבל זה בסדר - אין לי הרבה ציפיות ממך. אתה כולה ימני ישראלי מתלהם שכל מה שמעניין אותו זה אלימות.
בגלל זה פלשטינאים מצליחים כל כך. מאוד קל לתמרן אותך. אתה תעשה כל מה שהם רוצים, כמו הפרבולה.
אבל מסתבר שחלק גדול מהם הם אנטשימיים שונאי ישראל ויהודים , והניסיון שלך לגמד את התופעה היא מגוחכת.
ברור למה אתה מנסה לגמד את התופעה כי כל התאוריה השמאלנית שלך מתנפצת שכאילו שורש הסיכסוך עם הערבים זה "ההתנחלויות" , האם שמעתה אותם קוראים בהפגנות מהקו הירוק עד הנהר ? את מי טבחו הנאצים מעזה ? קודם כל התחילו בשמאלנים שבקיבוצי העוטף , אותם אלו שצעדו במצעדי שלום ודיברו בדומה לדעות שלך .
איזה שטויות , אנשים הופכים להיות רעים רק בגלל שהם מחליטים לגור מעבר לקו גבול שרירותי מלפני 56 שנה שממנו הערבים ניסו להשמיד את ישראל ( מלחמת ששת הימים ). אף מתנחל לא חי על חשבון אנשים אחרים , יש סיכסוך על טריטוריה זה הכל , הערבים רוצים את כל פלסטין מהים עד הנהר ואנחנו דורשים את שיטחי C.
אגב בזכות ההתישבות היהודית ביו"ש נמנעה פתיחת חזית שלישית משמעותית נגדינו ממיזרח.
אתה שמאלן טיפש נורא , חיסול מחבלים רוצחים בעזה זה בעינך "רצח עם" ? עוטף עזה ( שזה עד תל אביב כולל ) סופג ירי רקטות במשך 20 שנה מעזה שהתגבר מאד מאז ההתנתקות , ואתה קורא לכל ימני שתומך בלשטח את עזה ( שזה אגב מה שצה"ל עושה בהדרגה ) שכל מה שמענין אותו זה אלימות ?
מחפשת עבודה17
Active member
הבעיה היא פחות ההפגנות עצמן, אלא יותר מה נלמד באוניברסיטאות.
כשבלימודי מדעי המדינה מפתחים תיאוריות שישראל לא היתה צריכה לקום מלכתחילה, וכשלראשי האוניברסיטאות כבר מרגיש נורמלי להודות בזה שיש מצבם שבהם זה בסדר לקרוא למותם של יהודים - הבוגרים יוצאים כך לעולם ומפיצים את הדעות האלו כעובדות. ואני נתקלת ברשתות החברתיות בלא מעט אמריקנים מהמחנה הליברלי שמבחינתם השאלה האם יש לישראל זכות להתקיים הפכה כבר לשאלה כמעט רטורית שהתשובה הברורה מאליה היא לא.
במצב כזה שהלגיטימציה של קיום ישראל נתפסת כדבר צודק לעשות, בלי הבנה של המשמעות האמיתית של הצעד הזה מבחינת הישראלים ובמיוחד היהודים שבהם - היא הבעיה שלנו, לא ההפגנות המצומצמות.
מחפשת עבודה17
Active member
אני עובדת בסניף מקומי של חברה בינלאומית, ויש בעיני שני צדדים לנושא.
מצד אחד, הסניף המקומי הוא בעל מגוון מאוד גדול של עובדים, החל מדתיים לאומיים תומכי התנחלויות שאין להם בעיה לדון בדעות הפוליטיות שלהם בארוחת הצהרים. מצד שני, יש אצלנו עובדים ערבים שיצרו קשרים חברתיים עם עובדים יהודים עד כדי אירוח הדדי, ולהנהלת האתר היה חשוב באחת מתקופות הרמדאן לאפשר להם לעשות לנו הרצאה על איסלאם ועל החג עצמו כדי שנכיר אותם יותר טוב.
אני חושבת שבמצב כזה, לכולנו היה ברור שהמסר מהנהלת האתר הוא שחשוב לשמור על כבוד הדדי ולא להכיע למצבי קיצון.
המצב בחברה כולה כחברה הוא קצת מורכב יותר, כי מצד אחד למנהלים הבכירים להראות תמיכה באתר ובישראל אחרי אירועי השביעי באוקטובר, כולל תרומה למד״א - אבל במקביל הם גם תרמו לארגוני זכויות אדם בינלאומיים שלרוב תומכים השטחים, ואין בהכרח פיקוח על לאן מגיעות התרומות שלהם.
ההנהלה גם פרסמה הודעת תמיכה בישראל בשמיני באוקטובר, והרוב המכריע של התגובות אליה היו מאוד פרו ישראליות, אבל כחברה שיש לה גם סניפים בחלק מארצות ערב, היו אולי שתיים או שלוש תגובות שהיו רגישות, לדעתי חלקית אולי בגלל חוסר ניסיון של הכותבים בעבודה בחברה בינלאומית ומה מקובל לכתוב בנושאים פוליטיים. אני יודעת שמי שנתקל בתובות האלו שוחח על כך עם המנהלים הבכירים של החברה וזכה לתדובה אמפתית, אבל אני לא בטוחה שנעשה משהו מעבר לציקצוקים האלו.
מה שכן, באופן עקרוני אין לנו מגע ישיר עם עובדים בארצות ערב בלאו הכי, אז אולי זה מנע הרבה מאוד תקריות פוטנציאליות.
ולגבי ההצעה שלך - זה היה עובד טוב אם לערבי שלא היה מזדהה עם ישראל וערכיה היתה מדינה אחרת שהוא יכול היה לבור עליה, אבל אני חושבת שאנחנו מעדיפים לא להכנס לדיון הטעון של זהותה של מדינה כזו. אבל אני חושבת שנסכים על כך שככל עוד יש את אותם אנשים שרוצים בחיסולה של מדינת ישראל ורצח כל היהודים, לא תהיה לנו אפשרות לבנות סביבת עבודה ומחיה נעימה כמו שאתה היית רוצה.
מצד אחד, הסניף המקומי הוא בעל מגוון מאוד גדול של עובדים, החל מדתיים לאומיים תומכי התנחלויות שאין להם בעיה לדון בדעות הפוליטיות שלהם בארוחת הצהרים. מצד שני, יש אצלנו עובדים ערבים שיצרו קשרים חברתיים עם עובדים יהודים עד כדי אירוח הדדי, ולהנהלת האתר היה חשוב באחת מתקופות הרמדאן לאפשר להם לעשות לנו הרצאה על איסלאם ועל החג עצמו כדי שנכיר אותם יותר טוב.
אני חושבת שבמצב כזה, לכולנו היה ברור שהמסר מהנהלת האתר הוא שחשוב לשמור על כבוד הדדי ולא להכיע למצבי קיצון.
המצב בחברה כולה כחברה הוא קצת מורכב יותר, כי מצד אחד למנהלים הבכירים להראות תמיכה באתר ובישראל אחרי אירועי השביעי באוקטובר, כולל תרומה למד״א - אבל במקביל הם גם תרמו לארגוני זכויות אדם בינלאומיים שלרוב תומכים השטחים, ואין בהכרח פיקוח על לאן מגיעות התרומות שלהם.
ההנהלה גם פרסמה הודעת תמיכה בישראל בשמיני באוקטובר, והרוב המכריע של התגובות אליה היו מאוד פרו ישראליות, אבל כחברה שיש לה גם סניפים בחלק מארצות ערב, היו אולי שתיים או שלוש תגובות שהיו רגישות, לדעתי חלקית אולי בגלל חוסר ניסיון של הכותבים בעבודה בחברה בינלאומית ומה מקובל לכתוב בנושאים פוליטיים. אני יודעת שמי שנתקל בתובות האלו שוחח על כך עם המנהלים הבכירים של החברה וזכה לתדובה אמפתית, אבל אני לא בטוחה שנעשה משהו מעבר לציקצוקים האלו.
מה שכן, באופן עקרוני אין לנו מגע ישיר עם עובדים בארצות ערב בלאו הכי, אז אולי זה מנע הרבה מאוד תקריות פוטנציאליות.
ולגבי ההצעה שלך - זה היה עובד טוב אם לערבי שלא היה מזדהה עם ישראל וערכיה היתה מדינה אחרת שהוא יכול היה לבור עליה, אבל אני חושבת שאנחנו מעדיפים לא להכנס לדיון הטעון של זהותה של מדינה כזו. אבל אני חושבת שנסכים על כך שככל עוד יש את אותם אנשים שרוצים בחיסולה של מדינת ישראל ורצח כל היהודים, לא תהיה לנו אפשרות לבנות סביבת עבודה ומחיה נעימה כמו שאתה היית רוצה.
זה עובד להרבה כיוונים, לאו דווקא יהודים/ערבים.
כל עוד אנשים חושבים שהאמת שלהם היא היחידה וכל האחרים צריכים להסכים איתה או לעוף תהיה בעיה, לא משנה באיזו אמת מדובר. בתור מי שנמצא במיעוט כל חייו כמעט בכל מימד - כבר מזמן מאסתי בלנסות לשנות אנשים. אז שיסתמו את הפה ויעבדו בשקט, לא מעניין אותי מה הם עושים בפרטיות ביתם, שיתפללו למי שהם רוצים.
כל עוד אנשים חושבים שהאמת שלהם היא היחידה וכל האחרים צריכים להסכים איתה או לעוף תהיה בעיה, לא משנה באיזו אמת מדובר. בתור מי שנמצא במיעוט כל חייו כמעט בכל מימד - כבר מזמן מאסתי בלנסות לשנות אנשים. אז שיסתמו את הפה ויעבדו בשקט, לא מעניין אותי מה הם עושים בפרטיות ביתם, שיתפללו למי שהם רוצים.
מחפשת עבודה17
Active member
השאלה היא מה קורה במרחב הציבורי, לא בפרטיות של הבית שלהם.
נכון, דגל פלסטין הוא בסך הכל חתיכת בד בצבעים של אבטיח - אבל ישנם חלקים מסוימים בקהילה שלא רק שתומכים במדינה פלסטינית, ולא רק ככזו שתבוא על כל שטח ישראל - אלא שצריך לשחרר אותה באופן אלים. האם היית מרגיש בנוח לעבוד ברופן צמוד פיזית למישהו שחושב שאירועי השביעי באוקטובר מוצדקים כחלק מ״שחרור פלסטין מהכובש היהודי״? אני כמובן לא טוענת שלכ או פאילו רוב הערבעם תומכים בגישה הזו, אבל אי אפשר להתכחש לכך שהיא קיימת...
דגל הוא סמל. מה מסמל דגל פלסטין? מה מסמל דגל הגאווה? מה מסמל דגל הקונפדרציה? מה מסמל דגל ישראל?
לאנשים שונים זה מסמל דברים שונים והם מפרשים אותו בצורה שונה. אני דיברתי עם אנשים שנפגעים עמוקות מדגלי הגאווה, בעיניהם זאת פגיעה עצומה בזכות שלהם להאמין במה שהם מאמינים. להציב מולם דגל שמסמל חופש ושוויון זכויות כשהם מאמינים שאסור לתת חופש ושוויון זכויות בעיניהם זה פוגעני.
אז מה פוגע בך? מה מסמל עבורך דגל פלסטין?
לא. היו כמה חברים לעבודה שהתבטאו בצורה כזאת, במקום העבודה שלי. הם לא עובדים שם יותר.
אבל מצד שני אני לא אלך לבדוק כל פלוץ שכל אחד שם בפייסבוק שלהם או בטוויטר שלהם. לכל אחד יש שלדים בארון. אם אנשים לא עוברים על החוק (ולפחות בארץ לתמוך בפעולות טרור ורצח זאת כן עבירה על החוק), אז שיעשו מה שבא להם ומה שטוב עם המצפון שלהם. אני כן הייתי אולי מטרלל אותם קצת ומצביע על האירוניה שהם עובדים בישראל, בחברה ישראלית, עם מעסיקים יהודיים שמשלמים להם משכורת, אבל זה יותר הטרלה בסגנון ההטרלות שאני עושה להפרבולה, לא הייתי פוגע להם בפרנסה בגלל זה.
זה בדיוק ההבדל. זה לגיטימי מאוד לחשוב שהאמת שלך היא האמת היחידה ולפי הכתיבה שלך גם אתה חושב ככה על הדעות שלך וטוב שכך. ההבדל הוא שדתיים/חילונים/מתנחלים/שמאלנים לא חושבים שאף אחד צריך "לעוף".
אבל יש גבול והוא עובר במקום שבו מישהו חושב שצריך לגרש או להשמיד אותך, דעה שלמרבה הצער נחשבת לגיטימית בעולם וזו גם הדעה השולטת בקרב רוב הערבים שחיים בין הירדן לים.
לצורך ההשוואה לא הייתי מוכן לעבוד עם קולגה שחבר בלה פאמיליה, או אחד מהחבר'ה האלה שיורקים/צועקים על נשים ברחוב או באוטובוס. מעולם לא נתקלתי בטיפוסים כאלה ואני בספק רב אם הם מסתובבים בתעשיה שלנו.
אין לי בעיה לעבוד עם אנשים שחושבים שהאמת שלהם היא המוחלטת וכל השאר טועים. זה מאפיין את המין האנושי.
באמת? לי אמרו דברים אחרים לגמרי. במיוחד הדתיים והמתנחלים. וכן, "עוף מפה" היה מוטיב די חוזר.
אני לא אומר שזאת דעה לגיטימית, אני פשוט מנסה להראות לך שלפני שאתה מפיץ שנאה כלפי אחרים - תסתכל במראה לפעמים.
מה, לרצוח לסבית במצעד הגאווה זה לא טרור? איפה המלחמה נגד החרדים בירושלים שקוראים לרצח הזה, מעודדים אותו ומצדיקים אותו? אין, לא רק שאין - אלא ששמו את אחד מאלה שעידדו את הרצח בתור שר אחראי על המשטרה.
לך לספר על הערבים שרוצים להשמיד אותך למישהו אחר, אליי על תדבר לפני שתעשה סדר אצלך. אצל חבורת דתיים מופרעים מנוולים רצחניים שאתה מייצג פה בעיניי והצדקת לא פעם.
כמו שלהפרבולה אין מה לפתוח את הפה על הערבים לפני שהוא בודק טוב טוב מה יוצא מהג'ורה שלו עצמו.
קודם כל חלק מהחרדים בירושלים הם תומכי חמאס ופאתח , פוליטית הם בצד שלך ( כלומר הם אנטי ציוניים כמוך )
כרגיל אצל השמאל הוא הופך סיבה ותוצאה שכאילו השינאה של הערבים אלינו היא בגלל שיש אצלינו פה ושם גזעניים או חרדים קיצוניים . ראינו במי פגעו הנאצים מעזה ב 7 באוקטובר - גם בשמאלנים בקיבוצים בעוטף עזה , אלו שקראו ל"פתרון מדיני" ( כלומר לגירוש יהודים מיו"ש ) , אלו שהסיעו חולים עזתיים לבתי חולים בארץ, אלו שתמכו בהכנסת עוד ועוד חשמל סחורות ודלק לעזה כיד שלא יהיה שם "משבר הומניטרי" , אלו שהלכו למצעדי שלום ואחווה .
אני מציע לך שתיזהר שם בגולה כי אתה יהודי וישראלי לשעבר שהיה חייל בצבא "הכיבוש" , האנטישמיים שם לא יעשו לך הנחות בגלל שאתה שמאלני שונא חרדים , כמו שלא חסו על השמאלנים בקיבוצי עוטף עזה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.