מה דעתכם על הנאום?

[שמלת תחרה1]

 

[Harrington]

מה דעתכם על הנאום?​

ירידה טוטלית מהפסים של זלנסקי. מישהו מייעץ לו שם כיצד לדבר לעם היהודי, וסביר להניח שמדובר באיש שמאל קיצוני או לחלופין באידיוט מושלם. כמובן שהכאב לנפגעים גדול. אבל נדמה שזלנסקי עושה כל לאל ידו כדי להוריד את רמת האמפטיה שאני רוחש לנפגעי עמו.

 

[משתפרת1]

לא הקשבתי לנאום. קראתי תקצירים.
קיבלתי חררה כשהשווה את מה שעובר על האוקראינים למה שעבר על העם היהודי במלחמת העולם. במיוחד חרה לי כשטען "אנחנו הצלנו יהודים". ספר את זה לכל הנספים בבאבי יאר! האוקראינים היו שליחיהם של הנאצים כשמדובר ברדיפת יהודים, ועשו זאת בהתלהבות מרובה. יש כל כך הרבה דם רע בינינו לבין האוקראינים, שזה לא יכול להתאזן בזכות הבודדים שהצילו יהודים.
נאום מקומם מלא בדרישות. אפשר לחשוב שבגלל שהוא יהודי, מדינת ישראל צריכה להיות הפטרונית של המדינה שלו.

 

[.Eliana]

נאום מקומם מלא בדרישות. אפשר לחשוב שבגלל שהוא יהודי, מדינת ישראל צריכה להיות הפטרונית של המדינה שלו.

הוא כבר לא יהודי, הוא התנצר.
הוא היה ולדימיר, הפך ל וולודומיר - שם אוקראיני הכי נוצרי שיש.

 

[Harrington]

נאום מקומם מלא בדרישות. אפשר לחשוב שבגלל שהוא יהודי, מדינת ישראל צריכה להיות הפטרונית של המדינה שלו.

שימי לב שהוא העלה את אותן טענות (בניואנס כזה או אחר) מול כל פרלמנט שהוא נאם בפניו. זה לא היה משהו ייחודי לישראל. לדעתי האישית בכל מקרה, עצם הצגת הדרישות מטעמו (בצד הטענות שלא נעשה מספיק ע"י המדינה שבפניה הוא נואם באותו רגע), היא לגיטימית לחלוטין. המדינה שהוא מופקד עליה נמצאת במצב קשה באמת ובמצב כזה, לא רק לגיטימי שהוא מציג את זה, אבל בנסיבות העניין (למשל שהמלחמה של רוסיה היא בעצם לא נגד אוקראינה אלא נגד המערב) גם לגיטימי מצידו לבוא בדרישות. כמובן שזכותה של המדינה הרלוונטית (בפניה הוא נואם באותו רגע) לסבור אחרת. אבל זה שהוא 'מתחנן על נפשו' ועושה את זה בדרך מסוימת*, בעיני לגיטימי לחלוטין.


* לא כולל את ההשוואה הנלוזה והבלתי רלוונטית לשואה.

 

[משתפרת1]

שימי לב שהוא העלה את אותן טענות (בניואנס כזה או אחר) מול כל פרלמנט שהוא נאם בפניו. זה לא היה משהו ייחודי לישראל. לדעתי האישית בכל מקרה, עצם הצגת הדרישות מטעמו (בצד הטענות שלא נעשה מספיק ע"י המדינה שבפניה הוא נואם באותו רגע), היא לגיטימית לחלוטין. המדינה שהוא מופקד עליה נמצאת במצב קשה באמת ובמצב כזה, לא רק לגיטימי שהוא מציג את זה, אבל בנסיבות העניין (למשל שהמלחמה של רוסיה היא בעצם לא נגד אוקראינה אלא נגד המערב) גם לגיטימי מצידו לבוא בדרישות. כמובן שזכותה של המדינה הרלוונטית (בפניה הוא נואם באותו רגע) לסבור אחרת. אבל זה שהוא 'מתחנן על נפשו' ועושה את זה בדרך מסוימת*, בעיני לגיטימי לחלוטין.


* לא כולל את ההשוואה הנלוזה והבלתי רלוונטית לשואה.

אילו היה נואם ומספר על אזרחים מופצצים, ילדים במקלטים, ומשווה את זה לטילים על שדרות ואשקלון ואומר שאצלם זה פי כך וכך- היה זוכה לאהדתי. כל הקטע של השואה ומלחמת העולם השניה אולי עובד על פרלמנטים אחרים, אבל לא על העם שספג את מלוא הרשע על שליש מבניו.

 

[Harrington]

אילו היה נואם ומספר על אזרחים מופצצים, ילדים במקלטים, ומשווה את זה לטילים על שדרות ואשקלון ואומר שאצלם זה פי כך וכך- היה זוכה לאהדתי. כל הקטע של השואה ומלחמת העולם השניה אולי עובד על פרלמנטים אחרים, אבל לא על העם שספג את מלוא הרשע על שליש מבניו.

לגבי ההשוואות לשואה אנחנו לא חלוקים. גם כתבתי זאת למעלה. התייחסתי רק לדברייך על כך שהוא בא בטענות (לא בנוסח הזה) לישראל שאינה עושה מספיק וכו', והסברה שהעלית שיתכן שהוא בעצם טוען שבגלל שהוא יהודי וכו'. את הטענה הזאת, שהמדינה שבפני הפרלמנט שלה הוא נואם אינה עושה מספיק, הוא העלה כאמור בפני כל מדינה ומדינה שבפני הפרלמנט שלה הוא נאם. זאת לא הייתה טענה ייחודית כלפי ישראל דווקא.

 

[סבא של כיפה אדומה]

צפה בקובץ המצורף 44455

בואו לא נשכח שהוא מדבר מדם לבו.
הערים שלו מופצצות ללא הרף
כבר 3 וחצי מליון פליטים מבני עמו.
הם יש להם מזל, אירופה היא רצף גיאוגרפי בהמשך עם ארצם
לנו אין מזל כזה, רק מי שידע לשחות עד לקפריסין יוכל להיות פליט.
מאידך אני לא מבין את ההתעקשות של בנט/לפיד
מה הם חושבים? שבמקרה של אזעקת אמת כאן אצלנו חלילה, אז פוטין יצא להגנתנו בשל תמיכת שני הדבילים האלה במעשיו הנפשעים?

 

[אפרת10512]

צפה בקובץ המצורף 44455

אז הוא אמר. אין לדון אדם בצערו. ההסטוריה זוכרת. עכשיו הזמן להיות בחמלה , להבין את כאבם, ולעשות את המקסימום האפשרי לעזור להם.
אסור שדעת הקהל תסטה ממקום של תמיכה בהם אל כעס והתחשבנות.

 

[סבא של כיפה אדומה]

אז הוא אמר. אין לדון אדם בצערו. ההסטוריה זוכרת. עכשיו הזמן להיות בחמלה , להבין את כאבם, ולעשות את המקסימום האפשרי לעזור להם.
אסור שדעת הקהל תסטה ממקום של תמיכה בהם אל כעס והתחשבנות.

נכון, נכון.
בעיקר כשכולנו יודעים שבתקופת הנאצים נרצחו מיליון וחצי יהודים רק באוקראינה וזה לא ייתכן שהנאצים היו מצליחים לבצע בכזאת יעילות את ה"מלאכה"
אלמלא הם קיבלו עזרה מקומית, לעיתים לא רק עזרה אלא האוקראינים בעצמם רצחו יהודים.
אבל לא כל האוקראינים, היו הרבה מאד אוקראינים שהם חסידי אומות העולם שהצילו יהודים בכך שהם סיכנו את חייהם ואת חיי בני ביתם.
צריך להעלות על נס בעיקר אותם.
יד ושם לא קיבלו סתם אנשים להיות חסידי אומות העולם
הקריטיריונים שלהם מאד הדוקים ומוקפדים.

 

[משתפרת1]

נכון, נכון.
בעיקר כשכולנו יודעים שבתקופת הנאצים נרצחו מיליון וחצי יהודים רק באוקראינה וזה לא ייתכן שהנאצים היו מצליחים לבצע בכזאת יעילות את ה"מלאכה"
אלמלא הם קיבלו עזרה מקומית, לעיתים לא רק עזרה אלא האוקראינים בעצמם רצחו יהודים.
אבל לא כל האוקראינים, היו הרבה מאד אוקראינים שהם חסידי אומות העולם שהצילו יהודים בכך שהם סיכנו את חייהם ואת חיי בני ביתם.
צריך להעלות על נס בעיקר אותם.
יד ושם לא קיבלו סתם אנשים להיות חסידי אומות העולם
הקריטיריונים שלהם מאד הדוקים ומוקפדים.

אז בדקתי באתר יד ושם. הכתוב בויקיפדיה הוא בעצם עותק של מה שמופיע באתר יד ושם. בעמוד מופיעים שמות של 11 גברים או זוגות, ועוד 8 שמות של נשים. אפשר לספור את הצדיקים.
בעצמך כתבת עד כמה המעורבות שלהם ברצח עמנו (כן, לגמרי רצח עם) היתה עמוקה. מיליון וחצי יהודים שהנאצים ועוזריהם האוקראינים רצחו.

אני רואה את התמונות, אני מקשיבה לכתבות. אי אפשר שלא לאהוד את המותקפים, את האזרחים המופצצים, את אלה שנסים על נפשם. אבל זלנסקי עם ההשוואות הכל כך לא במקום שלו גורם לי להתקומם נגדו ונגד התבטאויותיו, לא נגד העם האוקראיני הסובל.
כשהאוקראינים יאבדו שליש מאוכלוסייתם האזרחית במלחמה (חס וחלילה וחס, שלא יקום ולא יהיה), או לא 15 מיליון (שזה בערך 1/3) אלא 6 מיליון או אפילו מיליון וחצי אזרחים (שוב, חס וחלילה והלוואי שלעולם לא יקרה דבר כזה) זלנסקי יוכל להשתמש בהשוואות הפסולות הללו.

 

[שמלת תחרה1]

אז הוא אמר. אין לדון אדם בצערו. ההסטוריה זוכרת. עכשיו הזמן להיות בחמלה , להבין את כאבם, ולעשות את המקסימום האפשרי לעזור להם.
אסור שדעת הקהל תסטה ממקום של תמיכה בהם אל כעס והתחשבנות.

נכון

 

[קר לי בך]

לא שמעתי את הנאום,
שמעתי שעשה השוואה לשואה,
עוד לא החלטתי אם עשה שטות כי הנושא רגיש מאוד בישראל וכמובן שהשוואה תעורר התנגדות,
או שעשה בחוכמה כי הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לאוקראינה זו אדישות ולכן חייב לייצר פרובוקציות כדי לקבל תשומת לב,

ראיתי רק חצי דקה בה הוא ביקש/דרש סוללת/סוללות כיפת ברזל,
ברור שמדובר בפרובוקציה כי מדובר בנשק מתוחכם שלוקח חודשים ארוכים להכשיר צוות להפעיל אותו,
זה לא נשק שמרימים מפסק והוא עובד.

אם באמת היה רוצה משהו סביר ורלוונטי היה מבקש נשק שהם יכולים להפעיל ורלוונטי ללחימה באוקראינה כמו טילים נגד טנקים, כמו אלו שהולנד סיפקה לו - מתוצרת רפאל,
ההכשרה כדי להפעיל קצרה מאוד וכנראה מאוד יעילים נגד השיירות המשוריינות של הרוסים כמו ההיא שבאורך מעל 60 ק"מ.
לא ביקש.

בגדול הוא מפתיע את כולם, חשבו שמדובר בליצן והוא מוכיח שהוא אדם אמיץ שצעדיו מחושבים ושנותן השראה ואומץ לעמו.
אין שום דימיון בין מה שקורה באוקראינה עכשיו לעומת מה שקרה ב 2014 עם חצי האי קרים.
מעניין אם הוא מנסה לפנות לרפובליקות נוספות כמו גאורגיה שנרמסות תחת המגף הרוסי כדי לאחד כוחות במרד ברודן ממוסקווה.

 

[מקסים 45]

צפה בקובץ המצורף 44455

זלנסקי קיבל היום הזדמנות לדבר לכנסת ולעם ישראל. האם אמר תודה על סיוע, בתי חולים, ציוד רפואי, ארגונים של מאות אנשים העוזרים לעם שלו? לא הוא בחר לתקוף, לגעור ולדרוש סיוע בנשק.. זליה..אתה מבובלב..אנחנו לא חייבים למדינה שלך ולעם שלך כלום ושום דבר... דיברת על היסטוריה ועשית השוואות... אוקראינים רצחו יהודים, הסגירו לנאצים, התעללות... היסטוריה קרובה יותר? תהלוכות נאצים בקייב נגד יהודים ב2014 היסטוריה יותר קרובה? הצבעתם נגדנו באו"ם 35 פעמים ב4 שנים אחרונות? חייבים לך משהו?אתה בטוח? מזל גדול שאתה לא פוליטיקאי אלה ליצן..ואנחנו כאנשים נמשיך לעזור לאנשים בלי הפוליטיקה הזולה שלך... שמת את העם שלך לגרדום...והגיע השוחט...אתה וחברים שלך אמרתם שאתם מוכנים לשלם בנפש והאדמה בשביל להיכנס לנאטו... החשבון הגיע. שאלת את האזרחים אם הם מוכנים למות בשביל זה? שנדבר רגע על החשבון האישי שלך שרק תופח? אפס חצוף

 

[שמלת תחרה1]

זלנסקי קיבל היום הזדמנות לדבר לכנסת ולעם ישראל. האם אמר תודה על סיוע, בתי חולים, ציוד רפואי, ארגונים של מאות אנשים העוזרים לעם שלו? לא הוא בחר לתקוף, לגעור ולדרוש סיוע בנשק.. זליה..אתה מבובלב..אנחנו לא חייבים למדינה שלך ולעם שלך כלום ושום דבר... דיברת על היסטוריה ועשית השוואות... אוקראינים רצחו יהודים, הסגירו לנאצים, התעללות... היסטוריה קרובה יותר? תהלוכות נאצים בקייב נגד יהודים ב2014 היסטוריה יותר קרובה? הצבעתם נגדנו באו"ם 35 פעמים ב4 שנים אחרונות? חייבים לך משהו?אתה בטוח? מזל גדול שאתה לא פוליטיקאי אלה ליצן..ואנחנו כאנשים נמשיך לעזור לאנשים בלי הפוליטיקה הזולה שלך... שמת את העם שלך לגרדום...והגיע השוחט...אתה וחברים שלך אמרתם שאתם מוכנים לשלם בנפש והאדמה בשביל להיכנס לנאטו... החשבון הגיע. שאלת את האזרחים אם הם מוכנים למות בשביל זה? שנדבר רגע על החשבון האישי שלך שרק תופח? אפס חצוף צפה בקובץ המצורף 44499

 

[גולשת תמיד בשמחה]

צפה בקובץ המצורף 44455

נאום של אדם במצב נפשי גרוע.

 

[טלה נעים]

צפה בקובץ המצורף 44455

מנסה להציל את עמו בכול דרך

 

[.Eliana]

אדם עלוב עם אפס כבוד עצמי.
יהודי שהתנצר כדי להתחבב על הלאומנים האכזריים במדינתו, כנראה מחשש לחייו או שיפילו אותו מהשלטון.
איך ישראל - מדינת היהודים - נותנת לו במה בכלל.

 

[סבא של כיפה אדומה]

אדם עלוב עם אפס כבוד עצמי.
יהודי שהתנצר כדי להתחבב על הלאומנים האכזריים במדינתו, כנראה מחשש לחייו או שיפילו אותו מהשלטון.
איך ישראל - מדינת היהודים - נותנת לו במה בכלל.

ישראל זאת שצריכה להתבייש כאשר נתנה לו במה כזאת כל כך עלובה.
חברי כנסת ישראל נצפו בזום כשחלק מהם בכלל מכבים את המצלמה כדי שלא יזהו אותם.
והכי גרוע לפיד אחרי הנאום של זלנסקי הגיב תגובה לקונית אפילו מתנשאת הייתי אומר, כשהוא אמר:
"אנחנו מודים לנשיא זלנסקי אשר חלק איתנו את תחושותיו".
בושה וחרפה למדינת ישראל.
התהנגותה במשבר היא פחדנית ולא תואמת את הציפיה ממנה כאחת שהייתה בדיוק באותו סרט בספטמבר 1939 כשגרמניה פלשה לפולין.

 

[.Eliana]

כן כי זה רעיון ממש חכם לריב עם רוסיה, שהיא היחידה שמסוגלת לרסן את מדינות ערב מלהתחיל מלחמה נגד ישראל. אוקראינה יותר חשובה מהתחת של עצמנו, ברור.
אתה חושב שאם סוריה תצא למלחמה נגדינו אוקראינה תעמוד לצדנו ותקלוט פליטים יהודים במדינתה?? פחחח הם יקראו לך יהודון מסריח ויזרקו אותך לבאבי יאר.