מה אתם חושבים?

[ayala65]

מה אתם חושבים?

האם החלק העיקרי מאכזבה ממשהו מסויים או מאדם מסויים נובעת מציפייה גבוהה מידי? הציפייה תמיד באה עם הכרת האדם, ולכן אי אפשר לרסן אותה לגמרי. אתם חושבים שאפשר להגיע למצב שבו לא נתאכזב מאדם מסויים למרות שהוא מאכזב תמיד? ואם כן, איך? אפשר באמת להגיע למצב של חוסר ציפייה ממישהו?

 

[eliormagick]

מממ

זה העניין בלהכיר אנשים שמסתכנים בך שהם יאכזבו אותך... זה לא אומר שצריך לחשוב על זה זה אומר שצריך לזרום ומה שיהיה יהיה... ומתמודדים עם התוצאות והאכזבה... וגם צריך לדעת לא צפות יותר מידי כל דבר בפרופורציות נכונות.. בנוגע לאם אפשר להגיע למצב של חוסר ציפיה ממישהו... לא נראה לי גם... הרי שאתה מכיר בן אדם אתה מקבל את מה שהוא משדר לך ואם זה מוצא חן בעיניך אז אתה מתחיל לצפות אתה מתחיל לבנות וכן שוב זה דבר שצריך להעשות במידה מסוימת ולא בהגזמה ולראות את הבן אדם הזה כמשהו גדול ולתלות בו הרבה תקוות וציפיות...

 

[heartless archangel]

אכזבה

מגיעה מציפייה שהצד השני דאג לטפח, אף אחד לא יוצר יש מאין (ויש את האלו שמטבעם נוהגים לברוח מהמציאות ולצפות ליותר מדי, אבל בדר"כ האכזבה שלהם קטנה יותר.)

 

[yotem 16]

כמו שאמרה הגר,../images/Emo83.gif

ציפייה מגיעה ממקום כלשהו. אתה מקבל מסרים שגורמים לך לצפות יותר, או לצפות פחות- אבל זה משהו שבהחלט תלוי בשני הצדדים. הפגיעה נוצרת בעצם כשהצד השני לא תואם את הציפיות שלך, הציפיות שאולי חלק מהן היה אצלך עוד קודם, וחלק שנבנה באמצעות וביחד עם אותו אדם. אני לא חושב שאפשר להתאכזב, כי בעצם כל החיים שלנו קשורים בלצפות, לצפות למשהו. ובכל פעם זה דבר אחר, וממקור אחר. אני לא חושב שאפשר לא לצפות.

 

[razybazy]

שאלה נהדרת,איילונת.

אני מאמינה שאי אפשר לרסן את הציפייה בכלל, נורא קל להגיד-הכי קשה לבצע. האכזבה שלך מבנאדם גדלה עם אהבתך אליו. אז אני מצטערת לומר- את לא יכולה לשלוט בזה, ואני גם לא רואה צורך, אדם שמאכזב אותך נון-סטופ לא שווה אותך ואת צריכה להתרחק.

 

[Elsewhere]

אכזבה נובעת מציפייה, לרוב.

אבל יש שני סוגים, בעיקרון. האכזבה שכולנו מכירים, זו שאנחנו מצפים מחבר טוב שלנו, שלפי הגדרתו כחבר טוב יפנה אלינו כשהוא צריך, או יעזור לנו כשאנחנו מרגישים רע, והוא לא עושה את זה. זו האכזבה היותר... ובכן, יותר פוגעת. יותר אנוכית. והיא נובעת, בעיקר, מציפיות לא-ריאליות. כלומר, זה לא שהבנאדם מתנהג בצורה אחת, ואז באחרת, זה שאנחנו מצפים ומקווים שהוא יתנהג בדרך אחת, והוא מתנהג בדרך אחרת - ולכן אנחנו נפגעים. ויש את האכזבה השונה, זו שהיא 100%, אכזבה נטו. כשבנאדם, שדאג להראות לנו צד מסויים, להיות בנאדם אחד, עושה משהו כלכך שונה מהאופי שלו, ולרעה. נניח... מישהו שהוא נורא נורא נורא נגד סמים בכל שיחה שהייתה לכם בעניין, באמצע שומקום מתגלה לך שהוא עושה סמים. שזו האכזבה הפחות אנוכית, זו האכזבה שהיא... "וואו, אני פשוט לא מאמין. זה כלכך... לא הוא". היא, לעומת השנייה, נובעת מציפיות ריאליות. אתה מכיר את הבנאדם במשך שלוש שנים, והוא תמיד היה נגד סמים. ועכשיו, באמצע שום מקום, הוא עושה סמים? אלה ציפיות שמבוססות על דברים שהבנאדם עשה, ואמר, והתנהג. והאכזבה מהציפיות האלה היא נדירה, כי אנשים בד"כ לא משתנים באופן דראסטי. בטח יצא מבולבל. נו, מילא.

 

[James Hammerton]

אכזבה נובעת תמיד בגלל

שמשהו לא תאם את הציפיות שלנו. לא כ"כ הבנתי אם את מתכוונת לקשר רומנטי או קשר ידידותי, זה גם תלוי בשלב ורמת ההכרות ביניכם. בעיקרון אם מישהו מאכזב תמיד סביר להניח שלא יהיו לנו ציפיות ממנו ואז גם לא יהיו אכזבות, מצד שני אולי לא נטרח בכלל להמשיך את הקשר... זה הכל תלוי במקרה הספציפי שמדובר בו.

 

[ayala65]

אני לא חושבת שזה באמת משנה,

אם זה קשר רומנטי או ידידותי. אנחנו מצפים מכל אדם, בין אם הוא בן זוג או חבר טוב למשהו. השאלה הייתה על אכזבה בכללי, לא על משהו ספציפי.

 

[James Hammerton]

זה פשוט תלוי בנסיבות

אם חברה (ידידה) שלך סיפרה סוד למרות שאמרת לה במפורש שלא לספר - זו אכזבה מסוג אחד. אם בת הזוג שלך שכבה עם מישהי ובגדה בך - זו לדעתי אכזבה מסוג ודרגה אחרת, הרבה יותר חמורה.

 

[2nd me]

הו. לדעתי זה הפוך.

כשחבר/ה שלך עושה משהו בוגדני ורע או מאכזבת אותך זאת אכזבה ברמה הרבה יותר חמורה וכואבת מאשר כשבן הזוג שלך יבגוד בך, פיזית.

 

[קקאו בספל]

לבגוד פיזית?

אם הבעיה הייתה בלבגוד פיזית אז גם היו מתקינים סורגים על איברי המין, זה לא הרעיון. כשבוגדים פיזית אז בוגדים נפשית, מפרים הסכם - אלא אם כן מדובר בקשר פתוח ואז גם זה לא נקרא בגידה. כשבוגדים פיזית בוגדים בעיקר נפשית. מה יותר חמור? אי אפשר להשוות משום שזה עניין שונה - רומנטי או חבר או חבר לחיים או חבר לכיתה - כל מקרה והסיפור שלו.

 

[MAsterpieCE RastA]

../images/Emo45.gif

 

[Only Dreaming]

../images/Emo45.gif, באמת.

 

[ayala65]

ככה את חושבת?

את חושבת שבגידה באדם שאת אוהבת היא פיזית לחלוטין? אין שומדבר מאחורי בגידה? רק משיכה שהתממשה?

 

[2nd me]

לפעמים גם זה קורה.

אני חושבת אפילו שרוב הבגידות באות ממשיכה ודחף. ברור שבגידה פיזית היא גם בגידה נפשית, כמו שנמרוד אומר, אבל הרבה פעמים תפריע לי יותר בגידה מנטלית מהחברים הטובים מאשר בגידה פיזית מבת הזוג. למה? לא בטוחה. אולי כי פיתחתי חסינות עם הזמן והניסיון שלי.

 

[James Hammerton]

יכול להיות שזה אינדיווידואלי

אבל לדעתי לגלות איזשהו סוד זה הרבה פחות נורא מבגידה בזוגיות, פשוט כי בד"כ לא מדובר בסודות של חיים ומוות. תלוי כמובן מה טיב הבגידה בחברות, אבל לרוב אלא לא דברים בלתי-נסלחים שיכולים לפרק אותה. כך לפחות מהניסיון שלי...

 

[2nd me]

לדעתי לבגוד בחברים שלך,

זה מעבר ללגלות את הסוד, אלא לעבור את העיקרון של האמונה והערך של הקשר הקרוב בין החברים.

 

[קקאו בספל]

נכון

בגידה בקשר קרוב וארוך טווח שבין חברים זה דבר כואב מאוד, אבל בין בני זוג אין כזה דבר קשר קרוב וארוך טווח? זה לא כואב? כדאי להפסיק עם הדיון הזה כי שוב, אי אפשר להשוות בין סוג מסוים של זוגיות לסוג אחר (חברות).

 

[James Hammerton]

כן אבל

יש הבדל בין לספר סוד קטן, בעיקר אם לא מספרים אותו בכוונה וזה "נפלט", ובין לשכב עם מישהו אחר. זה כמו ההבדל בין שוד בנק לבין לגנוב סוכריות מהמכולת...

 

[ayala65]

אני חושבת שנסיבות הבגידה

חשובות גם. זה מאוד תלוי במקרה. בדר"כ, כמו שאמרו פה כבר, אכזבה מחבר טוב יכולה לפגוע המון, אבל בגידה מבן זוג הרבה יותר כואבת. אולי באמת פיתחת חסינות.