מה איכפת לי?!

lonelyrider

New member
מה איכפת לי?!

שלום לכולם, עכשיו הכנסתי מכתב שכתבתי לאבי לרשות כולם. הכנסתי אותו עכשיו על אף שכתבתי אותו זה מכבר מסיבה אחת פשוטה, בגלל הסוף שלו. בפיסקא האחרונה של המכתב כתבתי על אח שלי, אחים שלי, על שאני לא רוצה "לסחוב" אותם. טעיתי, נגמלתי בי, אני כן, אני רוצה ו"אסחוב". למה? תשאלו, מה איכפת לך? אני שומע תכופות. את החיים שלך מילא, אבל למה "להרוס" גם לאחיך? משך שנים אכן חשבתי ככה, אני את חיי הקטנים חי בסדר גמור, מה אני צריך את הצרות של האחים על המצפון, השערות הלבנות של אבא על הלב שלי. אבל איפשהו במהלך הדרך, אולי בחצי שנה האחרונה, נפל דבר, אחי. אחי הוא בחור כשרוני וחושב, את זמנו הוא היה מחלק בין ישיבה אל מול הסטנדר הישיבתי מעמיק בהבליהם של חז"לנו לבין ישיבה אל מול המחשב של אחיו וצפייה בסרטים וטלוויזיה. במשך חודשים ארוכים הוא היה מגיע אלי, אני הייתי שותק, נותן לו להנות, ואפילו בפנים בפנים, לא רציתי או חשבתי להעביר אותו על דעתו ולשכנע אותו לעשות את הצעד אותו עשיתי, אותו הצעד שיאפשר לו לעשות את מה שליבו חפץ מבלי להסתתר ולשקר. מה שקרה בחצי שנה האחרונה שינה את היחסים ביננו. אני עברתי כמין מטא מטפורזה בזעיר אנפין. מין תהליך של בדיקה עצמית, בדיקה ערכית של חיי אל מול החרדים. תהליך שבסופו ולאחר בדיקה וקריאה די מעמיקה הפכתי אתאיסט. הגדרה אותה לא יכולתי לומר על עצמי בעבר. דא עקא, בתהליך זה שיתפתי גם את אחי הצעיר, אם במין התנצחות ואם בדאגה כנה. השורה התתחתונה היא שלאחר שעות של שיחות מעמיקות על משמעות האדם אלוהים והעדרו וכו'. ולאחר שנתתי לו לקרוא את "ציידי הנפשות" (ספר מומלץ מאד בלי קשר) הילד התחיל לחשוב עצמאית. לא אכביר כאן במילים. הנקודה כאן היא כזו, אחי התחיל לשקול ברצינות את המעבר לחיים החילוניים. מיותר לציין כמה קשה המעבר הזה לנו, שעשינו את זה כבר. אבל לו, כילד חמד שאפילו לא נתן להורים סיבה אחת לחשוב שהוא הולך את הצעד הזה, בפרט כשאחיו הבכור כבר פסע שם, לטענתו זה הולך להיות קשה. מה שיהיה איתו או שלא, ימים יגידו, אבל את העיקרון עצמו רציתי להעלות בפניכם. את החשיבה האדישה שאני את שלי עשיתי, ושמי שנשאר שם שישאר. נוכחתי בציבור החילוני בכלל, ואפילו אצלנו, היוצאים, באדישות, שאננות חולה. אני מנסה לחשוב עלינו כעל אלכהוליסטים שנגמלו, האם גם אז היינו אומרים שאנחנו את שלנו עשינו? שמי שמאושר באלכהולו שלו אז שיהיה לו לבריאות? שמא תאמרו דת זה לא סם? זה כן! וכולנו יודעים בדיוק למה. אנחנו לא צריכים לסייר באתר חופש בשביל לעמוד על כמות הכפייה הדתית בארצנו. אנחנו לא צריכים לקרוא בעיתון על מה שעובר על אנשים שמנסים לצאת, עלינו ושכמותינו, אנחנו יודעים. התנדבות בהלל, קיום פורום ברוך זה ועוד פעילויות מעין אלו הם דבר מצויין ונפלא, כן. אבל האם בזה מסתיים תפקידנו? לא הייתי רוצה להסחף לתיאורים אפוקליפטיים, אבל אם אנחנו נשב כאן ונקלוט ונעזור לאלו שיוצאים, האם בזה זה יגמר? האם כך אנו סוגרים את המעגל? הרי אנחנו כולנו מודעים למפעלי ההחזרה בתשובה שפועלים במלוא המרץ בכדי לעשות לעצמם נפשות. כולנו מודעים לרבנים שיעשו הכל בכדי לחלץ נשמה תועה מציפורני החופש והביקורת. אני נטול השראה לחלוטין, מנסה לומר משהו ולא מצליח. ובעצם הנקודה שלי היא שאנחנו פשוט אדישים. גורמים לעצמנו נעים בההתנדבות הזו, מטים שכם כשברגע זה ממש יש עוד מאות ואלפים שמתלבטים, אלפים שלעולם לא ידעו אחרת,אלפים שינשאו ויביאו ילדים וחוזר חלילה. אני רוצה לחשוב עלינו כבתוך מלחמת תרבות. המתייונים בחשמונאים, האמת בשקר. ובמלחמה כמו במלחמה, זה שבונים בית חולים לקלוט את הפצועים לא מספיק, במלחמה בכדי לנצח צריך להשיב מלחמה שערה. אני לא אכביר במילים ואני לא בא וטוען שאנו צריכים לצאת עכשיו לרחובות ולצעוק חמס. אבל מה שכן אנו יכולים זה שיהיה לנו איכפת, איכפת מאד. איכפת ממה שקורה, איכפת עד כדי שחברינו החילוני גם ידע על זה, שידע עד כדי זעם, זעם שיגרום לו לשים את קולו בקלפי נגד הכפייה, נגד המצב הקיים. זו דעתי, דיעה שמלובה במקרים יומיומיים דוגמת חוק המזוזות, חוק טל, וחוקי הנישואין למינהם. זו הדיעה שברצוני לחלוק, לראות אולי יש עוד שחושבים כמוני. אולי.. רק אושר. קובי
 

קיינעס

New member
קודם כל הכבוד על ההשקעה בכתיבה

ומה אגיד אתה צודק לחלוטין רק הבעיה שאתה בטח מודע לה אין לנו לכל עם ישראל רצון כח וביצים לצאת נגד כל דבר מעוות האדישות היא חלק מאיתנו חלק בלתי נפרד, אם מחר הדלק יעלה 15 שקל כלום לא יקרה ככה אנחנו. מזוכיסטים לתאבון. אבל בעיקרון אתה צודק לגמרי
 

lonelyrider

New member
אכן כן.

צודק לחלוטין. אני מודע למה שכתבת ולא מצפה שמכתב אחד או שבעים ישנו את זה. רק שהחשיבה "שזה מה יש" היא אם כל חטאת. תכופות אני אכן שומע, "מה אתה חושב זה ישתנה"? ואני אומר, כן! אני יודע שזה ישתנה, שימו לב למהלכי ההיסטוריה, דברים לא השתנו כשאנשים ישבו על התחת. אלא כשהיה איכפת להם. שוב, אנחנו לא צריכים לצאת לרחובות, אנחנו צריכים שיהיה לנו איכפת, כמו שאיכפת לנו שהדלק עולה שיהיה איכפת ממצב הכפייה הדתית. אם יהיה לנו איכפת בטוחני שיקומו האנשים שידעו לתרגם את האיכפתיות הזו למעשים. אבל צריך שיהיה איכפת! זה הכל. לא הייתי כותב את שכתבתי אלמלא הייתי נוכח שדווקא אצלנו, היוצאים יש את האדישות הזו יותר ממה שנראה. כשאני מספר לחברים בעבודה על חרדים שעשו כך או אמרו ככה הם זועמים. לעומת זאת כשאני משוחח עם יוצאים, הם נושאים כפיהם לשמיים, "זה מה יש" הם אומרים. תבוסתנות בהחלט לא תקדם אותנו, איכפתיות אולי...
 
עזוב אותי מאחיך. אבל בעיקרון

אתה ממש לא צודק, הרי האדם אינו מודע לרעיון שאין אלוהים, ולכן הוא חי טוב כמו שחינכו אותו אז למה להרוס לו ולמשפחתו? ואם רצונך לעזור לאנשים לא חסר אנשים סובלים בעולם סע לאפריקה תהיה שם לעזר רב בהצלת ילדים. אני מקווה שהבנת אותי קובי. יוסי.
 

goylem

New member
נכון אבל...

אם אחיך יתאסלם ויחבור לאיזשהו פלג קיצוני באיסלם, האם גם אז תאמר: "טוב לו עם זה ולמה שאפריע לו"??
 
על אחי אכפת לי הרבה יותר

אבל אני דברתי ברמה העקרונית האם צריך ללכת לחרדים וללמדם בינה על זה נראה לי שיש דברים יותר דחופים כל עוד זה אינו נוגע אלי. ואפילו על אחי ברור שיש הבדל בין איסלמים קיצוניים שיש להם דת חמה ומלאה דם (לקיצוניים) מאשר לאחי שהוא "חרדי" אבל מרוצה ולא חושב כלל שיש חיים אחרים במקומות מענינים יותר
 

lonelyrider

New member
את אחיי אנוכי מבכה

יוסי, סלח לי, אבל על גישתך שלך בדיוק אני צועק. ברור שעל אחי יהיה איכפת לי יותר מעל אחרים, אחרי הכל, בעולם אנוכי אנו חיים. אבל זה לא אומר שאתעלם לגמרי מצרתם של אחרים, שבמקום גדול גם צרתם שלי. אם נפעיל את הדמיון לרגע, נראה שבעוד מספר שנים עם קצב גידול האוכלוסיה החרדית, יהיו עוד ועוד נערים שלא יעשו צבא,עוד בחורים שלא יצטרפו למעגל העבודה אלא אל אחיהם הלומדים. עוד ועוד מחוסרי השכלה יפלטו אל הרחובות, ואנחנו אנה אנו באים? אנחנו יכולים לשבת באדישות ולומר זה לא נוגע אלינו? מה אתה חושב, מי יממן את כל זה? הילדים של מי ילכו לצבא בשביל לשמור? אם נמשיך לקפוא על השמרים סופנו שבעוד עשרים שנה, נשב וניילל על הקניונים שסגורים בשבת, על התחבורה הציבורית שמופרדת, ועל כל עשרות הדברים שממתינים על שולחנם של המפלגות החרדיות. חוק המזוזות הוא רק דוגמא. אם נדע את כל זה, נדע ולא פשוט נמשיך הלא ונפטיר, "זה א נוגע לי" אז אולי משהו יזוז. עם הגישה הזו שלך בוודאי כלום לא ישתנה. יהיה טוב. קובי
 
א. החרדים רק יורדים במשך הזמן

מהשליטה שהיית להם לפני שנים ב. תן להם לדפוק לעצמם את החיים כל התאוריות שלהם עומדות על כרעי תרנגולות מי שמצא דרך החוצה ברוך הבא אבל מי שנשאר בגטו שיחנק שם ושידפקו אחד לשני את החיים
 

lonelyrider

New member
להרוס????

תגיד לי יוסי, אם האדם אכן חי טוב כמו שחינכו אותו, אם כן, מה אנחנו עושים כאן? למה בחרנו להחליף את החים הטובים הללו בחיים ה"הרוסים" שלנו? להרוס, אתה אומר. להרוס מה? לפני שאני נוסע לאפריקה לעזור לאנשים הסובלים אני אעשה בשביל ביתי. בבחינת עניי עירך קודמים. הגישה הזו שלך אכן נפוצה בקרבנו, ואני אכן מכבד אותה אבל חולק עליה בתוקף. אילו הללו היו בוחרים לחיות את חייהם ה"טובים" בעריהם ובבתיהם, ניחא. אך גם אתה יודע שלא כך הוא המצב. גם אתה יודע על כל אותם אלו שחיים שם וחייהם רחוקים מלהיות טובים, ולעולם, אבל לעולם לא יעזבו, רק בגלל שהיינו אדישים, רק בגלל שלא הכשרנו את הקרקע. גם אתה יודע על כל אותם שלוחי מצווה שפועלים השכם והערב בכדי לעשות נפשות לדת. קריאתי זו שלי היא בבחינת טיפה מול הים לעומת אותם מפעלים. ואני לא חושב שאני צריך או אמור לשבת בבית שלי ולומר, למה להרוס להם, הם חיים טובים. אתה יודע מה יוסי, אני אלך רחוק רגע. אם בלהרוס עסקינן, אני רוצה לנסות להגדיר כאן את המושג. להרוס זה להתערב במכוון ובצורה מונפולטיבית בחייו של אדם, להרוס זה להכנס לביתו של אדם, לחדור לפרטיותו ולכפות עליו דרך שונה. לעומת זאת להראות שאפשר אחרת, להרשות למישהו לח ש ו ב, זה לא להרוס. לא לפי קני המידה שלי. מי שאומר למה להרוס זה בד"כ אנשים חרדים, זה אבא שלי אולי, שעדיין מבכה על האנשים שלטענתו "הרסו" אותי. אבל מי כמוני יודע שגם לו היו אנשים שהשפיעו עלי מה שהשפיעו, היה זה אני, ואני בלבד שעשה את הצעד. ולבוא ולמנוע מאדם את אפשרות החשיבה העצמית או את הביקורת, זה נקרא להרוס הרס העצמיות. שיהיה בכיף, קובי
 
מי שמסתפק בדרכו אז בכיף

אבל אחים או סתם אנשים שחיים טוב בקטע הדתי אז באמת כמו להרוס להם את החלום. תבין לדתיים המיסיונרים יש "מצווה" לחרד אותך אפילו שע"י זה נהרסים חייהם וחיי משפחתם אבל לך מי שחי טוב עם הדת אז תן לו להנות... אם אתה רוצה לעזור לאנושות סע ל... ביי קובי.
 

lonelyrider

New member
שוב לנסוע לאפריקה?

שוב לנסוע לאפריקה? מה עם כל הסובלים בארצנו הקטנה? מעליב לראות שכזה מהר אתה מוכן להפטר ממני. ובנימה רצינית, אני מנסה להבין משהו, ואולי תאמר שזה לא מן העניין, אבל לטעמך אני מבין שלא להפריע למסוממם שחי טוב בקטע של הסמים. הוא חי טוב בחלום, אז למה להרוס לו? תוציא מהראש את המושג שהכניסו לך לראש שאם אתה מראה למישהו אחרת אז אתה הורס לו/אותו. אתה לא הורס כלום, לכן הבורא הכל יכול ברא לנו שכל עצמאי, ולא שם אותו בראש של איזה רב, שיחשוב בשבילי. כל עוד יש לנו את הספוג האפור הזה בראש אנו אמורים להשתמש בו, אם הראת משהו למישהו והוא בחר לשנות דרך זה בגללו, לא בגללך. לא הרסת כלום, הכי הרבה הוא הרס לעצמו. שים לב שאתה בעצם מזלזל באינטלגנציה של ציבור שלם, אל תהרוס להם ת'חלום, שלא חס וחלילה יבינו שאפשר אחרת. מי שחי טוב עם הדת שיהיה לו לבריאות, אין לי כוונה, ולו הקטנה ביותר להפריע לו. ואני לא חושב שמובן אחרת מדברי. לטעמי שכל אחד יעשה מה שבליבו, כל עוד זה לא מפריע לי, למספר 1, כרגע מפריע לי, וכשמפריע לי אני מפריע חזרה. קובי
 
קובי אני מבין אותך אבל אני עזבתי את

הדת וניתקו איתי קשר לגמרי גם אבי גם אמא שלי וגם 13! אחיי אבל אני מסתכל עליהם בתור עוד קבוצה אינדיאנית שמגרשת שדים ע"י צעקות לבורא אבל מה הקטע שלי איתם לי אין שום מצווה לקרב אותם אלי אני מצידי מחקתי אותם מחיי אני איש בלי עבר (בצורה מסוימת). ואם לעזור לאנשים יש לי הרבה אנשים לפני כמו מסוממים וכדו` ...
 

lonelyrider

New member
גם אני די מבין אותך,

אבל בוא ואשאל אותך שאלה, אחרי היותם קבוצה אינדיאנית וכו', האם ישנו שמץ של איום קיומי/תרבותי על חיי/נו שלי/נו בצעקותיהם ופולחניהם? נראה לי שכאן הנקודה שאנחנו לא מסכימים, אתה נוטה להסתכל עליהם כאל קבוצה חמודה ולא מזיקה, בזמן שאני רואה בהם הרבה יותר מסתם "רעה חולה". לא צריך להרחיק לכת בשביל לראות את הכפייה הדתית ושאר הסממנים שנכפים עלינו בשם "המסורת". ועוד שואלים אותי, מה איכפת לך? מה אתה לא יהודי?... כאן הנקודה לטעמי, ועל זה אשמח לדון איתך. יום נפלא. קובי
 
איך שאני רואה את הנושא

הם ככל שהזמן עובר משפיעים פחות ופחות אני שעובד כמו חמור יום יום כדי לממן לעצמי את החיים לא רואה את השפעתם עלי הם קבוצת אפסונים שמשפיע פחות ופחות ואם היא מרוצה מזה תאכלו את מה שבישלתם כל עוד הם אינם מאיימים עלי בצורת חייהם אז תחנקו עם החרה שלכם
 

lonelyrider

New member
ואתה לא חושב שנקודת המבט

הזו צרה? האם אכן הם לא משפיעים עליך? חשבת לרגע מה יקרה כשאותו ציבור יצא לשוק העבודה ככל האנשים הנורמלים? חשבת אולי על המיסים שירדו? חשבת על השרות הצבאי שיתקצר באם יהיה גיוס שווה? האם אכן זה לא משפיע עליך? אני חולק עליך ואני בטוח שאם תוציא את הראש מהחלון תשים לב ליותר מדבר אחד שנמצא שם רק בגלל החרדים ואנ"ש. לי זה לא מתאים, גם אני עובד כמו "חמור" למחייתי, ואני כן רואה את השפעתם עלי, בהחלט כן. ועד אז, איכפתיות! רק אושר. קובי
 
חטא המערב הקדמון

הגישה המערבית המתנשאת לפיה כל תרבות אחרת היא שקרית ולכן יש לגאול את מאמיניה מסבלם היא זו שגרמה למלחמת התרבויות שקורית כיום בין המזרח למערב, ההנחה כי האמת היא רק בידינו וכל השאר בלוף היא מסוכנת ולא נכונה, העולם נמדד כפי שהוא נתפס בתודעתך, לאמת בתור אמת לשם ִ€
 

goylem

New member
ברוך השב

תפוז הענישו אותך ככל הנראה על היעדרותך הממושכת מהפורום.
 
זה מצוין שיש אנשים כמוך ,שאכפת להם.

ומעניין , מה שקרה לאחיך במהלך הזמן (הלואי עלי. האחים שלי נהיים רק דוסים יותר עם הזמן...). אתה אומר : "במלחמה בכדי לנצח צריך להשיב". ואם אתה רוצה שכל חילוני ידע/ישמע (כמו שאתה מתאר) על המצב ויצביע נגדו, תתחיל אתה, בקטן. ואם אחד ועוד אחד יצטרפו יחד, אולי באמת כל חילוני ידע. ואת המלחמה הזו לא צריך לעשות בהפגנות. האפקטיביות הכי גדולה היא של אחד-על- אחד, שלי ושלך. מספיק שכל אחד מאיתנו "יפיץ" את הבשורה , וכבר יש לנו כוח. אני מאמינה במהפכות השקטות. ובטוחה שהאמת סופה להתגלות
 
למעלה