מהי הגבורה?

בנילה 1

New member
מהי הגבורה?

השואה מסמלת יותר מכל את נחיתותו של העם היהודי מהי הגבורה א"כ? לדעתי: גם אם קשה לי הדרך או הצורה, אבל נהיר לי שגבורתם של אותם אלו ששמרו על יהדותם, דבקו בחיים מתוך מטרה ולא הסכימו להרכין ראש, קראו בקול 'אני יהודי' היא היא הגבורה, היא היא התפארה אני גאה במה שאני גם אם לא הולך בתלם
 

the breezer

New member
על אותו משקל ניתן לומר "טפשות"

הרי מהי הזכות למות?, הרי עבורם מיתה על קידוש השם הינה סוף עגום לחיים, והרי מה מקודש יותר מהחיים? נקודה למחשבה. נקודה כבדה מאוד, האם עלינו ללכת כצאן לטבח?, כאימפוטנטים חסרי מעש? או שמא עלינו להתקומם (כבמרד גטו ורשה) ולתקוף?. נקודה למחשבה.
 

בנילה 1

New member
ההתקוממות מבהירה מסר

אותה התקוממות הנדרשת היא שאומרת 'אני יהודי' ולא חלק ממך התוקף. הרי התוקף תקפני בגלל שאני יהודי ואם אני תוקף אותו אני מצהיר בזה שאני מסכים איתו בסיבה אבל מאמין בעצמי ובמה שאני שווה ומיצג ולכן אני נלחם וזו הסיבה שהיהדות רואה בעמלק את סמל המאבק שאותם צריך לאבד כדינו של אויב ובזה דעתי עם היהדות מאותה סיבה שהוזכרה, כי עלי להתגונן. זו הגבורה, שעל אף שכבר לא היה כוחדבקו במה שהם ולא נכנעו
 

בן הצבי

New member
מרד גטו ורשה,

רק הוביל לחיסול הגטו, וכך מתו גם מי שאולי יכל להינצל בסוף המלחמה. התנגדו למרד גם ההנהגה הציונית המבוגרת יותר, גם ראשי הקהל הלא ציונים, וגם הרבנים. (כמו רבי מנחם זעמבא הי``ד, שנהרג גם-כן בחיסול הגטו.)
 
רבי מנחם זאמבע התנגד למרד?!

אני יודע שהוא נהרג שם, אבל אם זכרוני אינו מטעני הוא דוקא תמך בענין. תקן אותי אם אני טועה.
 

בן הצבי

New member
הפיצו שמועה כזו,

וחשבו כך הרבה שנים. האחראים לשמועה היו מארגני המרד עצמו. לאחרונה (לפני כשנתיים כמדומני) התפרסם שזה לא הי` ולא נברא, ואדרבה, הוא התנגד לחלוטין למרד.
 

uri80

New member
הוא גרם להרבה יותר מזה

הגטו ואלו שבתוכו היו מחוסלים בכל מקרה. גם כך כשהמרד פרץ זה כבר היה בסופו של הגטו כשמעט וכל האקציות כבר נערכו ורוב האנשים פונו משם.מצד שני, ערכי המורשת שאותם אנשים הנחילו בהתנגדותם העזה חשוב בעיני. העובדה שצבא מאומן נאלץ לשלוח טנקים כדי להתמודד עם כמה יהודים מזי רעב, התמונות של אותם לוחמים נחרטו עמוק בזיכרון הלאומי של ישראל. הדו"ח של מפקד המבצע לכיבוש הגטו, יורגן שטרופ, מגלה תמונה של התנגדות אמיצה כל כך, עוז רוח שהפך לסמל לעוצמה האנושית.
 

בן הצבי

New member
הסימבוליות נחמדה.

הפרופאגאנדה הציונית פחות. בפועל לא ניצל בזכות המרד אפילו יהודי אחד, ובפועל, אם הי` ניצל אפילו יהודי אחד אם לא היו עושים את המרד - כל הסימבוליות שווה קדחת. דברים בוחנים לפי מבחן המציאות, לא אחרת.
 

uri80

New member
המרד לא נועד להציל אף אחד.

אף אחד שם לא חשב ברצינות שהם יוכלו לגבור על מכונת המלחמה הנאצית שהורידה על ברכיה אומות שלמות כמו צרפת. המרד נועד להעביר מסר מסוים - מסר שדם היהודים איננו הפקר. קרא למשל דברים שכתב אנטק צוקרמן לגבי המרד. אין ספק שהממסד השתמש במרד הזה וזה טבעי ביותר. אומה צעיראה ומתגבשת נבנית בין השאר על מיתוסים וסיפורי גבורה כמו אצל כל עם אחר. בדיוק כמו ארה"ב שלאחר מלחמת העצמאות שלה, כך גם אצלנו. דורות של חיילים חונכו על כך בישראל הצעירה - אלו לא מילים גסות, וזה קיים בכל העולם. אותה "פרופוגנדה ציונית" ואותם חיילים אלה שחונכו על כך, הם אלו שמנעו ומונעים ממך לחטוף כאן מכות כמו באוקראינה למשל. הסימבוליות אינה שווה קדחת. לא הייתי שוכח את זה. זהו מבחן המציאות שלי.
 

בן הצבי

New member
חייכתי.

באוקראינה חטפתי, וכאן אמא שלי עברה בתחנה המרכזית הישנה כ - 15 דקות לפני הפיגוע האחרון בפסח. גרויסע גליקן אומרים ביידיש.. אבל לא זו הנקודה. דווקא קראתי על המרד, ובעיקר התרגשתי מהספר ``דמעות של אש`` של דבורה עומר. אני קורא אותו לפחות פעמיים בשנה מאז כתה ז`... אבל גם זו לא הנקודה. לא באתי לשפוט את מנהיגי המרד, הרי זו לא חכמה מצידי לשפוט אנשים במצב בו מעולם לא הייתי, ושיעזור ה` שגם לא אהי`. אבל במבט לאחור מהיום, אני שופט רק לפי מספר הניצולים. מדינה וחיילים יהודיים זה לא החלום שלי בתור יהודי אנטי-ציוני.
 

uri80

New member
אה, אבל כן היה זה החלום של חלק ניכר

מקרובי משפחתי במשך זמן רב מאד. הדבר היחיד עליו אני מצטער הוא שלא קמה שנים רבות קודם לכן.
 

בן הצבי

New member
אתה יודע מה,

סבא שלי מצד האמא, שעל שמו אני נקרא, הי` אדם משכיל מאוד, דיבר שבע שפות, מהנדס ועוד כמה תכוניות יהודיות.. הוא התנגד מאוד לעלות לארץ, באמרו ``שבפלסטינה אין מה לעשות. מדבר שממה, ויהודים בלי גויים רק יאכלו אחד את השני``. הוא נפטר בגיל 52 בשנת תשכ``ז - 1967, ונקבר בבוקורשט שברומני`. אזי אמא שלי, בלהט נעורים בלבלה את המוח לכולם, והם עלו לארץ. היום היא מודה שהוא צדק, והיא היתה צריכה ללכת לאמריקה...
 

uri80

New member
לעומת זאת - אביה של סבתי

אדם משכיל מאד ובעל רכוש באותה תקופה, החליט ב-33 לאחר שעל כל רכושם רוססו צלבי קרס, שהגיע הזמן לנטוש הכל ולעלות לארץ-אותה פלסטינה שלך שאכן הייתה די מדברית ושוממת. אמרו לו שהוא משליך חיים שלמים והם צדקו. הוא מכר הכל בפרוטות, עמל של חיים שלמים ירד לטמיון מוחלט. עלה לארץ עם משפחתו (ואיתם סבתי שעדיין היתה ילדה) ונאלץ לבנות עצמו מחדש. היום תוכל למצוא שמות של קרובי משפחה ברחובות בערים שונות בארץ, אותן עזרו להקים. הוא חי כאן בארץ עד שנפטר. הוא מעולם לא התחרט. קרוביהם לא זכו לכך ורבים מהם נספו שם. מהצד השני-אביו של סבי שנולד בארץ, נרצח במאורעות תר"פ. לא היה צבא, לא הגנה, לא אצ"ל ולא לח"י שיגנו עליו. היום יש. כמה חבל שלא היה אז. זו תשובתי.
 

uri80

New member
ובארה"ב נרצחו יותר אמריקאים מבכל

מקום אחר (למעלה מ-3000 בהתרסקויות של מטוס פה ושם לתוך בנין) וברוסיה נרצחו יותר רוסים מבכל מקום אחר (כמה מאות ילדים הרוגים בבי"ס שהשתלטו עליו טרוריסטים צ'צנים) ובספרד נהרגו הכי הרבה ספרדים (עוד איזה פיגוע רכבות קטנטן) וכן הלאה וכן הלאה. אתה חושב בצורה של היכן יש יותר "ניצולים". אני חושב שמלכתחילה צריך לחשוב היכן ואיך ראוי לחיות. ראוי לחיות חופשי וללא פחד, במדינה משלך עם ערכים שעליהם אתה נכון להגן. וכן, לפעמים יש מחיר להגנה על אותם ערכים - הוא כדאי. למדנו כבר שהאפשרות האחרת מסוכנת פי אלף אלפי מונים.
 

סלסרו

New member
אני לא בטוח ש"טמיון מוחלט" זה ביטוי

תקין. טמיון = אוצר (המלוכה) ביוונית. עושה הגיון לומר "טמיון מוחלט"?
 

בן הצבי

New member
ועוד משהו.

אני לא יכול להביא לינק כיון שאני מסלולרי, אבל בקשר לנושא, מעניין יהי` אם תקרא מה שכתבתי אצלי בבלוג (קישור אליו תמצא אצלי בכרטיס האישי) בתאריך 10\06\2005 (אם המספרים יצאו במהופך: העשירי לשישי אלפיים וחמש) בכותרת ``ממצדה לפולין וחזרה``. בהזדמנות זו אומר גם, בדרך אגב, שהגם אני מנוי על בלוגך, רק שנבצר ממני להגיב שם כיון שיש בעי` עם תגובות מסלולארי בבלוגים של תפוז.
 
למעלה