מהי הגבורה?

[uri80]

אקרא

רק לא עכשיו כי עייף כבר ומחר עוד יום ארוך. שמח לשמוע שקוראים את השטויות שלי. תודה.

 

[בן הצבי]

בודאי שקוראים!

ולא יפה לקרוא שטויות לדברים שכותבים בלוגרים שאני קורא אותם!!

 

[ppesel]

סילוף מכוון?

דווקא ניצלו עשרות יהודים שהצליחו להימלט. הנאצים תכננו להשמיד את כל היהודים, ואכן מ-350 אלף נשארו רק כ-60 אלף יהודים. יתרה מזו - המרד פרץ במשלוח האחרון. כך שהמרד הציל כמה נפשות כנגד השמדה טוטאלית שנגזסרה עליו. וגם אם לא היה ניצל אף יהודי - לפחות נעשה ניסיון להציל חיים על ידי המרד. בנוסף לכך, המרד ערער קצת את ביטחונם של הנאצים.

 

[ppesel]

וכמעט שכחתי את הקישור

 

[בן הצבי]

זה שניצלו כמה, אני יודע.

לא התכוונתי לומר שכולם חוסלו, אלא שבפועל, בזכות המרד, לא ניצל אף אחד. מי שניצל הי` ניצל כנראה ממילא, ואיתו עוד כמה.

 

[ppesel]

אז זהו שלא

כי הנאצים החליטו כבר לחסל את כל הגטו (כולל היודנראט) והיו יכולים בשני משלוחים לעשות זאת אלמלא המרד הפתיעם.

 

[בן הצבי]

אולי אני לא בקי די בפרטים,

ואבדוק זאת בהזדמנות. בנתיים אני מודה שטיעוניך לעניין.

 

[the breezer]

'שב ואל תעשה' - עדיף../images/Emo35.gif?../images/Emo35.gif-על המרד

המגמה היהודית האורתודוכסית הברורה בתקופת השואה היתה 'שב ואל תעשה' ברוב המקרים. על כך אני מוחה. [אני לא רואה גברות ועזות מיוחדת בכך שהם הצליחו לשמור את אמונתם בסתר אבל הובלו כ-כבשים בבית המטבחיים, עשו כך גם הצוענים וגם הארמנים] באנטי-תזה בהחלט ניתן למצוא מקרים אורתודוכסיים שהם הפוכים ל-'שב ואל תעשה', כגון המקרה על בנות בית יעקב שהתאבדו בהתאבדות המונית לפני בואם של לגיונות האס אס. מעשה גבורה זה עדיין מפעם בי בחזקה ונותן לי להבין מהי משמעות קדושת האדם. הדהודי מרד גטו ורשה החיו רוח חדשה בעם, רוח שהיתה חסרה לו מצאת ישראל לגולה. תוצאות המרד לא היו ידועות מראש, יהודים עשויים ללא חת ללא מורא באו ואמרו "אותנו לא ישחטו בלי מאבק הגון" ולדעתי זו הרוח שעד היום מפעת בעם הזה. הרצון להגן על הזכויות הבסיסיות שלהם כבני אנוש, הצלם שחסרה להם, הכבוד האבוד. אלו מרכיבים שאל לנו לזלזל בהם, וגם אם נסתכל מנקודת מבט חרדית, הרי שזהו "עת לעשות להשם הפרו תורתך", ("מלחמת מצווה" ללא תלות בכמות כח האדם העומדת לרשותם, ראו ערך מלחמת דוד ביבין מלך כנען) היהודי החרדי הגולֶה לא בכדי נתפס כחלש, הפאסיביות האורתודוכסית שעליה אני זועם כל כך הנחילה ערכים מעוותים בעם היהודי הגולה ועל כך שילמנו מחיר כבד, ועודנו משלמים מחיר כבד פוליטית [צבא ומדינה] מי שברח מאשכנז ברח (הרבי מגור?) ומי שנשאר תוך אמונה בצדקת הדרך קיבל את הדין, היו שבחרו להתעמת, היו שבחרו לקבל. חס ושלום שלא תטעו, אני לא בא לשפוט ולו פסיק קטן של מעשה. אני רק בא לומר שמרד גטו ורשה השריש את העוצמה היהודית הנכונה, אנחנו חייבים להלחם על מה שיקר לנו, התוצאה דאז אמנם לא היתה חיובית במיוחד אך לפחות הראנו רוח לחימה, הראנו שהרוח היהודית חיה וקיימת, שלא סוחרים בדם יהודי. ואני אף אוסיף ואומר שמרד גטו ורשה הוא לא רק השפיע על הנחלת המורשת הציונית (לכאורה) אלא אף שימש כדוגמא לעוז וגברות הלב גם לאומות אחרות.

 

[ספל חמאה]

אני לא חושבת

אם הגרמנים לא היו מצליחים לגייס יודנראט וקאפואים - אז הייתי אומרת, או! הנה גבורה. אבל הם הצליחו, כי אנשים רוצים לחיות ומוכנים לעשות הרבה דברים בשביל זה. נכון, הסיכוי שלהם למות עשוי היה להיות גדול יותר, אבל אני חושבת שבספירה הכללית - אם הגרמנים היו צריכים להעסיק יותר כוח אדם בתפקידי שיטור מקומי, מיונים, וטיפול בגופות יכול היה להיות שהמלחמה הייתה נגמרת מהר יותר. להגיד אני יהודי - זה לגמרי לא מספיק, בעיקר אם אתה מקבל עליך את האל הגרמני. >ספל חמאה טרם מדדה ביקיני<

 

[ייצר טויב]

זה רק ענין של כבוד.

כל המושג למות בכבוד הוא מופרך, אני הייתי עושה את המקסימום שיהיה לי סיכוי להישאר בחיים... אבל בהחלט זה שלא הרכינו ראש אחרי השואה והקימו את המדינה ולחמו למענה כדי שתהיה לנו סוף סוף אדמה משלנו, זוהי הגבורה האמיתית!

 

[לי קאו0בלי השור]

לחיות כעבד או למות חופשי?

זו לא כזו דילמה. אני מודע לזה שרוב האנשיםן חושבים כמוך,באופן טבעי,אבל רק תחשוב מה היה קורה אם בכל הגטאות אנשים היה מתמרדים והנאצים היו צריכים להביא טנקים בשביל לדכא את המרד. או כמו שאמר פעם צ'רצ'יל: "חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד".