מהירות האור בתווח

[aetzbar]

ברור לי שזה עומד בבסיס תורת היחסות

אבל איפה הניסוי ? ? אולי אתה מכיר אותו ?

 

[prefect]

ע''ע ניסוי Michelson-Morley

 

[aetzbar]

אני מסכים איתך

זה הניסוי שקבע שמהירות האור לא מצטרפת ולא מתחסרת למהירות כדור הארץ, אבל בכל זאת השאלה נשארת, איך מדדו את מהירות האור ?

 

[sagima]

קח

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SpeedOfLight/measure_c.html http://www.physics.umd.edu/ripe/icpe/newsletters/n34/marshmal.htm http://galileoandeinstein.physics.virginia.edu/lectures/spedlite.html http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light

 

[sagima]

תגיד

אתה מבין את המשמעות של - "מהירות האור לא מצטרפת ולא מתחסרת למהירות כדור הארץ" ?

 

[aetzbar]

זה כמו שמהירות קרני האור

של פנסי המכונית, לא מצטרפת למהירות המכונית.

 

[sagima]

יופי, אתה אומר פעמיים

את אותו דבר... אבל מה שזה באמת אומר, זה שמערכת היחוס שלך לא משנה כשאתה מודד את מהירות האור.

 

[אחמס1]

למעשה הקונצנזוס היום מעמיד את

מהירות האור בתור "קבוע" הנירמול של כל שאר היחידות הפיזיקליות. כך שלפי הגדרה מהירות האור היא 299,792,458 מ"ש (בדיוק). גם ליחידת השנייה הגדרה אבסולוטית דומה, לכן המטר מוגדר ע"פ מ"ש ושנייה.

 

[prefect]

כשאתה אומר מוחלטת, למה אתה מתכוון?

מודדים את מהירות האור בדיוק באותה צורה כמו שמודדים את המהירות של משאית. ההבדל היחיד הוא שבמקרה של אור זה לא משנה איזו מערכת היא מערכת הייחוס. פאי הוא מושג מתמטי. מה שאמרת בערך שקול ללהגיד "אחד הוא גודל פיסיקלי נמדד. אני אקח סרגל ואמדוד מטר של חוט, ואז אקח סרגל אחר ואמדוד שוב את החוט.1.019 ,המספר שקיבלתי, הוא אחד"

 

[aetzbar]

מהירות מוחלטת היא מושג מטאפיסי

שניתן להכיר בו , ולא ניתן למדוד אותו. מהירות קרני האור של פנסי המכונית, אינה מצטרפת למהירות המכונית. אם היא לא מצטרפת, משמע היא נתפסת "ביחס לעצמה" ומושג כזה אינו ניתן למדידה. לכן שאלתי איך מודדים את מהירות האור. וביחס לפאי, הרי הצגתי תוצאות של מדידה, אבל תמיד אפשר להתעלם.

 

[prefect]

אז לא, מהירות האור היא לא מה שאמרת

כשאני אומר מוחלטת אני מתכוון לא תלויה במערכת הייחוס (זה אומר שאפשר לבחור כל מערכת ייחוס, לא שאי אפשר לבחור מערכת ייחוס בכלל. תחשוב על זה..). אתה יכול להתכוון לכל מה שבא לך, אבל זה פשוט לא יהיה נכון. לגבי פאי, בפוסט הקודם הסברתי בדיוק מה המשמעות של תוצאות המדידה שלך, ואני לא מתכוון להשתתף בדיונים מיותרים. אם כבר השקעת במדידה של פאי, אתה יכול למדוד גם מהו אחד באמת. אולי נגלה שאחד גדול הוא יותר קרוב לאחד מאחד קטן.

 

[מתיקט]

הפיסיקה והמטאפיסיקה

כיום נחשבות לדיסיפלינות שונות. הסבירות שתפגוש בפורום זה (או במאה הנוכחית או הקודמת) אנשים שיחשבו אחרת הוא נמוך למדי, לכן אין כל בסיס משותף לך ולאחרים פה ליצירת דיון מועיל.

 

[ailag]

אין פה שום מטא-כלום. תעזוב את זה.

 

[השם שבחרתי אינו חוקי]

מה הבעיה?

אפשר לבדוק מהירות ע"י מדידת אורך גל הנפלט מאטום. אם יש הסטה בצבע, יש תנועה יחסית למקור.

 

[ק ה ל ת]

מתיקט היקר

אני חושב שתהנה לקרא את המאמר בקישור הנ"ל, הוא מדבר על טרחנים כפייתים במתמטיקה. http://www.haayal.co.il/story?id=1571&NewOnly=2&anchor=166475&&LastView=2005-11-11%2017:02:14#166475

 

[ק ה ל ת]

במחשבה שניה

יכול להיות שלא תוכל לגשת דרך הקישור ההוא, אם לא נסה את זה http://www.haayal.co.il/story?id=1571

 

[avinamal]

מומלץ במיוחד המאמר על מתקיפי קנטור

מאמר מצוין - משעשע ומדויק. מומלץ גם לקרוא את החתימה של prefect מדי פעם.

 

[avinamal]

אגב השווה "מדוע קנטור" ל "מדוע פאי"

 

[מתיקט]

תודה

כבר קראתי כשהלינק פורסם בשרשור עצבר בפורום מתמטיקה. אין ספק שעצבר הוא דוגמא מצויינת לטיפוס המתואר במאמר. ההודעה שלי האחרונה פה היא יותר לשאר המשתתפים בדיון מאשר לפרופסור עצבר.

 

[ailag]

ולמה מהירות מוחלטת אינה ניתנת

למדידה? מהירות האור קבועה לכל מערכת, משמע גם אני יודעת למדוד אותה וגם אתה יודע למדוד אותה. אבל שנינו תמיד נמדוד את אותה מהירות *יחסית אלינו* ולא משנה מה המהירות שלנו. כשאני רודפת אחרי אוטובוס, אני יכולה למדוד את המהירות של האוטובוס יחסית אליי והיא קטנה (יחסית למה שסתם מישהו שעומד ברחוב מודד), כי היא יחסית אליי. אם האוטובוס הוא אור לא יעזור בית דין ואני אמדוד שהוא בורח ממני ב 300000 ק"מ לשניה, גם אם ארדוף אחריו ב 299990 ק"מ לשניה. מכאן שאת מהירות האור לא רק שניתן למדוד - אלא קל מאוד למדוד! כדי למדוד את מהירות האוטובוס צריך להתחשב בגורמים כמו מהירות המודד (למשל אם בטעות טלטלו את מכשיר המדידה בזמן הבדיקה) אבל כדי למדוד את מהירות האוטובוס, מהירות האור לא משנה. מעבר לזה, אתה יכול למדוד את מהירות האור כמו שאתה מודד דברים אחרים שהם נורא נורא מהירים.