מהו חופש בחירה?

[המקורי piter]

conatus תקרא גם את זה

המשך לדבריי - מדוע אתה קושר את התפתחות השכל ויכולתו לנתח / להיות מושפע מהמציאות ובהתאם להתנהג בהתנהגויות מוזרות / " בניגוד לטבע " למושג בחירה חופשית במובן הפילוסופי של המילה ? שנה טובה !

 

[אמיר96]

כלומר לדעתך

אלו שמקיימים יחסי מין רגילים לא בוחרים, ואלו שמקיימים מין אורלי כן בוחרים?

 

[conatus]

אמיר 96

שניהם בוחרים. אלה בוחרים בשימור המין על פי טבעו ואלה בוחרים לעשות מין שלא בדרך הטבע מה שבהכרח מעיד על בחירה !!! לגבי הסוג הראשון (השמרניים) בחירתם מתממשת לא בנושא המיני אבל, כנראה, בדברים אחרים.

 

[sheketz]

תחשוב על המצב הבא

השודד מכוון באקדחו על הקורבנות ואומר - החיים או הכסף? מאוחר יותר בבית המשפט יגיד שהנשדדים נתנו לו את הכסף מרצונם, מה שנכון נכון, לא? ומצד שני החמור (או העז) של איזה פילוסוף - שכחתי את שמו - שעומד בין שתי ערמות שחת, ולא יודע להחליט לאן ללכת עד שמת מרעב. בקצה אחד יש מצב בו "אין חופש" אלא להחליט באופן אחד מכיון שאפשרות א' היא לאין ערוך יותר טובה (או גרועה) מאפשרות ב' ואז נאמר שאין חןפש... ובמצב שני כאשר מבטלים את ההבדלים בין האפשויות א' וב' אולי יש חופש אבל אי אפשר כבר לבחור (אנחנו כמובן יכולים להטיל מטבע אבל אז היא תבחר בשבילנו/במקומנו). אז היכן החופש?

 

[המקורי piter]

על חמורים ואנשים

ההודעה שלך מאוד מעניינת ומגרה את המחשבה . ראשית , לגבי החמור - כמדומני שזה " החמור של וולטר " ( ויש אומרים שזה החמור מהסרט שרק ... ) . שנית , סוגיית החמור מראה על בעיה לוגית כאשר ניצבים בפני האדם שני צרכים לספק את עצמו אשר האדם מרגיש בחסרונם במידה שווה , אך ייתכן ששונה המצב כאשר האדם ניצב בפני מעשה מוסרי כלשהוא שעליו לעשות ( למשל , לבקר את סבא שלו ) ואילו רצונו לישון או לשמוע מוסיקה - כאן ניתןלהפעיל את הבחירה החופשית ולגרור את הרצון לביצוע המעשה המוסרי .

 

[sheketz]

אפשר לומר כי גם המוסר

נובע מצורך - אן מצרכים. האם אדם שעושה מעשה שנראה בעיניו מוסרי מרגיש תחושה של סיפוק? ולהבדיל מי שעושה מעשה שבעיניו הוא לא מוסרי עשוי להרגיש חרטה?

 

[המקורי piter]

sheketz שלום

אכן ניתן לטעון שגם המוסר נובע מצרכים - וטענה זו היא היא עומק השאלה בנושא האם יש בחירה חופשית אמיתית או לא . אולם עדיין נראה לי שהתשובה שכתבתי מחלצת אותנו מהבעיה עם החמור .

 

[המקורי piter]

המשך תגובה ל - sheketz

המשכתי לחשוב על הנושא ועל מה שכתבת - ונראה לי שהשאלה לגבי החמור נשארת גם כשמדברים על בחירה בעשיית מעשה מוסרי . כנראה שסוגיית הבחירה החופשית , מבחינות מסויימות , לא ניתנת להבנה אנושית . בכל מיקרה אם יש לך מה להוסיף , אשמח לקרוא . חג שמח !

 

[Grimsom]

לדעתי, החמור שייך דווקא לבורידאן

 

[Grimsom]

לבחור בטוב

ניתן לטעון שהחופש הוא האפשרות לבחור לפעול בניגוד למה שברור כטוב: לתת לשודד את החיים, לבחור באחת מערימות השחת - או ללכת לאכול באסם אחר.

 

[brute]

לדעתי....

בעלי האמונה השלמה יודעים את התשובה -בעלי אמונה שלמה יודעים שזכות הבחירה בידיהם-הכל בידי שמיים מלבד יראת שמיים כלומר האל שולט בכל מלבד בחופש הבחירה של האדם -אז בבקשה הוציאו את האל מהעניין כי אין לכך כל קשר מצד שני בעלי אמונה שלמה בכך שאין אל יודעים שבחירה בידהם כי אין ישות גבוה שתכריע את מעשיהםץ אז מה הבעיה?- הבעיה היא עם האבודים שלא יודעים במה להאמין והשאלה הזאת היא בעצם האם יש אל או אין אל- ובעצם בשתי התשובות המסקנה היא שיש חופש בחירה אבל בהתלבטות בין כן ולא נוצר החוסר וודאות האם חופש הבחירה וקיים ואם בכלל חיינו הם תסריט שמשהו אחר כתב

 

[המקורי piter]

brute שלום

קודם כל , היה קשה קצת להבין את דבריך בגלל מספר טעויות כתיב , אך אני מקווה שבגדול הבנתי את כוונתך . אתה אומר שבעלי אמונה שלמה יודעים " שהכל בידי שמיים מלבד יראת שמיים " אולם גם הוגי הדיעות והרבנים הגדולים לאורך ההיסטוריה התחבטו בשאלה זו רבות , כי לכאורה זה סתירה ויש ליישב אותה . אני יכול , למשל , להפנות אותך לפירוש הרמב"ם למסכת אבות - פרק שלישי , משנה יט - שהרי משם לקוח הציטוט שהבאת .

 

[hikok]

חופש בחירה הוא

החופש לבחור בתוך מסגרת מאד גמישה ולעניין החופש אדם ככל שהוא חופשי יותר כך גבולות האני יודע יתקיימו פחות ופחות ולרוב יש בלבול בין חופש לאשלייה של חופש חופש אינו חופש מ...(בן-זוג, עבודה, ילדים), חופש אינו חופש לעשות, אלו דוגמאות למידת העצמאות שלנו בגבולות שהסביבה התנתה חופש הוא במחשבה , חופש הוא היכולת להיות משוחרר מתלות בדברים חיצוניים כמו דעת, כבוד, כוח , היכולת להיות משוחרר מכעס חופש היא תחושה של אי פחד מאי וודאות, מהחסר שבת שלום באהבה סיגל