מדינה בטירוף!

[itay Jerusalem]

מדינה בטירוף!

אין יום ללא אירוע פשוט מזוויע אין מה לומר !

ריב בין אחים אתמול,מבוגר במקום לשמש דוגמא משתולל בתוכנית טארש ,והיום אדם מיואש כלכלית נוטל נשמות סתם !פשוט מזוויע!

 

[גידי פרידמן]

אכן אשמת המדינה, לוחצת אנשים חלשים ללא סיבה

מתוך מחשבה שככה זה טובת הציבור.

 

[BW37]

במקרה הזה, זה אשמת הבנק

בנק הוא גוף פרטי, שמטרתו רווח
אין לו שום עניין או רצון לעזור לעניים
הוא נחמד למי שיש לו כסף, ורע למי שאין לו
זה הבסיס של הקפטילזים
אני מניח שיש אלפים כרגע בישראל, שנמצאים במצב דמה לבחור
ואפילו קצת שמחים שמישהו עשה את מה שהם רוצים, אבל מפחדים, או פשוט אין להם אקדח
אם ישראל היתה כמו ארצות הברית שאפשר לקנות רובה סער בהיפר, אני מניח שהיו הרבה מאד מקרים כאלו...

ואם מדובר על אשמת המדינה
אז הכיבוש והצבא והביטחון הוא זה שגורם לאנשים להיות עצבניים, בכביש, ברחוב, ובעסקים...

 

[itay Jerusalem]

דעתי

הבנק לא אוהב אנשים במינוסים זאת עובדה יש כסף בחשבון יכבדו לך צקים אין כסף הצק יחזור!
וברור שהם יאהבו את מי שיש לו כסף יחסי אהבה שם אין באמת ,למרות שיש כמה פקידות שאכן עזרו לכמה אנשים שלא ידעו אך להתנהל עם החשבון בגלל יוקר המחיה!

עכשיו לאחר מקרה הזה כולם פתאום יהיו רגישים לחלשים ויאשרו משיכות וכו!

ושוב אדם בודד איפה המשפחה מסביב בתמונה? פשוט עצוב כמה טירוף יכול האדם להגיע מהמצוקתו!

ושלא נדע עוד צער

 

[FineSilverMan]

זה לא מדוייק

עד לפני כמה זמן, הבנק היה מאושר לתת ללקוח לחרוג מהמסגרת.
אנשים היו מגיעים לחובות של עשרות אלפי שקלים והבנק היה חוגג על הריבית.
המפקח על הבנקים הפסיק את החגיגה.
הגביל את האשראי.
ומנע מהבנק את היד החופשית שהיתה קודם.

הבחור המסכן הזה היה צריך לחיות בהתאם ליכולותיו ולא להכנס לאשראי שכזה.

 

[BW37]

אין שום הבדל

עד השינוי בנהלים
ללקוח היה 2 רמות ריביות
ריבית אחת עד סכום מסוים, וריבית אחרת מהמינוס המוסים עד סכום אחר שהגדיר הבנק
אף אחד לא יכל לחרוג כמה שהוא רוצה
לכל אחד היה מסגרת מסוימת שהבנק הגדיר

גם היום זה אותו הדבר, רק שיש רמה אחת של מסגרת וריבית אחת ולא 2 רמות
אבל גם היום וגם בעבר הבנק הגידר לכל אדם רמה מסוימת שמעבר אליה הוא לא יכול למשוך כסף
אותו רוצח לקוח היה נחסם באותה המידה בשיטה הישנה, רק יותר מהר, כי היה משלם יותר ריביות
זה לא היה משתנה

 

[FineSilverMan]

עובדה שאנשים הגיעו למינוסים של עשרות...

אלפי שקלים...

 

[BW37]

גם היום הם מגיעים לאותו סכום בדיוק

נראה לך שלקוח יכל להגיע לסכום אין סופי של חוב ? של מיליונים ? לא
ללקוח מסוים שיש היום תקרה של נגיד 20 אלף שח מינוס
לאותו לקוח, היה בדיוק את אותו הסכום, 20 אלף שח מינוס, רק ש
רק שהוא שילם בעבר ריבית מסוימת עד 10 אלפים שח מינוס וריבית יותר גבוהה עד 20 אלף
אבל הסכום התחתון נשאר זהה לחלוטין, כמה הבנק מוכן ורוצה לתת ללקוח מסוים אשראי
זה לא השתנה בכלל

 

[FineSilverMan]

אתה ממשיך...

אנשים חרגו מהמסגרת.
הבנקים נהנו מהריבית.
נסיים בזה.

 

[BW37]

כסף

כל מה שכתבת עד היום על כסף
מראה שאין לך הבנה בסיסית אפילו בכלכלה
אני מציע לך לקחת כמה קורסים בנושא
לא צריך להיות מומחה
אבל כסף מניע את העולם
ואין לך שום הבנה בתחום, יותר גרוע, אתה חושב שאתה מבין...
אבל אתה כותב שטויות (סליחה) פעם אחר פעם
וברשותך לא אנסה לתקן אותך מעכשיו, כי זה כמו להתווכח עם ילד בגן
(הבנקים עד שינוי הנהלים לא נתנו חריגה ממסגרת, אלא רק חריגה ממסגרת אחת למסגרת מוגדרת אחרת)

(מעבר לעובדה יש לי תארים בתחום כולל תואר בבנקאות ומימון, עבדתי שנים בשוק ההון, וכמות הכסף שהרווחתי או הפסדתי עד היום, היא לפחות פי 10 ממה שתרויח כל חייך)

 

[shayCn]

שאלה

אם הפסדת סכום כסף גדול,זה אומר שאתה מבין בממון או גרוע בממון ביחס
לכאלו שלא הפסידו סכומי עתק?

 

[itay Jerusalem]

קל

כיום להגיע לחובות תחשוב על אחד שאשתו רואה משהו אצל חברה ויאלה גם היא רוצה ומלחיצה אותו והוא כבר נכנס לחוב לדוגמא!

למזלי אני לא חייב לאף אחד כספים דאגתי תמיד לשלם הכל ולהתפטר מיזה ולא לגרור!מה שצריך הוא שאנשים לא יקחו הלוואות בשוק האפור ששם אתה מתעסק עם עבריינים וריביות רצחניות !

הרבה משפחות לא יודעים לנהל משק בית נכון מול תרבות השפע מסביב!

 

[צלשלספק]

בזמנו חתמתי על "מסגרת אוברדרפט"

של -20K, בחשבון הפרטי שהוא גם החשבון העסקי שלי* למרות שלא הייתי במינוס דאז חששתי שעקב כך שאני מגלגל סכומים מסויימים .(קנייה/מכירה והעמלה שבאמצע) ולעיתים ארגונים מעכבים כספים אמצא את עצמי עם צ'קים חוזרים והיבואנים יבטלו לי את תנאי השוטף +60 ובלי שום קשר זה לא נעים, לכן עשיתי את זה.

אחרי שנה הסתבר לי כי המסגרת הזו מתבטלת וצריך לחדשה בסניף המרכזי.
מסגרת אובר דראפט עולה כסף ברוב הבנקים לפי רבעון, גם אם אתה לא נכנס לאובר בכלל.
במקרה שאתה צופה אובר דראפט קרוב - עדיפה ריבית של הלוואה מהבנק בתנאים נוחים (לאחר מיקוח) או מהקרן לעסקים קטנים שהא ללא ריבית! ולא הריבית של האובר דראפט שהיא יותר גבוהה.

*לפתוח חשבון "עסקי רשמי" בבנק - סתם בזבוז כסף על עמלות, כשהחוק לא מחייב עוסק מורשה או עוסק פטור לפתוח חשבון כזה, שלא יעבדו עליכם.
רק חברה בע"מ הרשומה ברשם החברות - חייבת חשבון עסקי רשמי ע"פ חוק, כל השאר לא חייבים.

עד כאן על העמלות של הבנקים. זה ידוע שהכסף הגדול של הבנקים הוא מהעמלות.

 

[shayCn]

אדם,קשה לשפוט אנשים במצב קשה

מה זה "היה צריך לחיות בהתאם ליכולותיו"?
בלתי אפשרי לחיות במדינת ישראל עם משכורת מינימום,
גם אם פותחים אוהל בגינה,מפסיקים לשלם שכירות/משכנתא,חשמל,מים
גז ושירותי אינטרנט וכבלים.אז מה זה יכולת?

 

[FineSilverMan]

לא ממש נשמע הגיוני...

אפשר למצוא היום מקום מגורים ב-1,500 ש"ח (עם שותפים או דירת חדר)
הוצאות נוספות של 1,500 ש"ח (אוכל, חשמל וכו')
כלומר אפשר לחיות מ-4,000 ש"ח.

 

[shayCn]

אני לא המצאתי את הדברים האלו

אלו ציטוטים של יאיר לפיד כחלק ממערך ההסברה שלו לפני הבחירות.

 

[FineSilverMan]

אין ספק שהיה יכול להיות טוב יותר

אילו היה שוק חופשי, אז היה שוויון בין האזרחים מבחינה כלכלית.
לא מדיניות של "מחוברים" ו"מנותקים"
ואז כולם היו חיים ברמה גבוהה יותר.

רוב העם בחר בדרך הזו...

 

[shayCn]

זה לא רק שוק חופשי

בשינוי ההתנהלות הכלכלית של הממשלה,
הזכויות הסוציאליות הולכות ומאבדות משמעות.
אף אחד כבר לא דואג שאנשים יוכלו לחיות חיים נורמטיביים.
רק לפני שנתיים שרף את עצמו בן אדם בגלל שהמוסד לביטוח לאומי,
וההוצאה לפועל לקחו לו את הבית.
בארה"ב בשלב מוקדם יותר החלו בייסוד של איגודים מקצועיים
ששומרים על עובדים מהמגזר הפרטי למשל.
כאן ציפו שהמחאה החברתית תניב פירות בדמות ממשלה חדשה
שתתן תקווה לעם.זה לא קורה ואלו התוצאות.

 

[FineSilverMan]

למה אחר צריך לדאוג?

מי שמכין בשישי, אוכל בשבת.
כמובן יש אידיאולוגיה סוציאליסטית...

שניים מגיבורי המחאה הצטרפו למפלגת העבודה. מפלגה שזכתה בקולות של כ-400,000 אנשים, לעומת כמעט 900,000 לליכוד ביתנו ו-500,000 ללפיד. זה אומר דרשני.
רוב הציבור נגד המחאה.
חושבים שמדובר בצעירים ללא מושג לגבי "החיים האמיתיים".

לאחרונה יש יותר ויותר מאמצים להקמת איגודים, ב-HOT, בסלקום, בפלאפון וכו' וכו'.

הקטע הוא שאמור להיות טריידאוף, העובדים מוותרים על גובה השכר וזוכים לביטחון תעסוקתי, כלומר ברמת התיאוריה.
במציאות הישראלית, יש עובדים שזוכים גם לתנאי שכר ותנאים נלווים וגם לביטחון תעסוקתי ולעומתם יש עובדים ללא ביטחון תעסוקתי וללא תנאי שכר...
זה מודל כלכלי-חברתי מעוות.

 

[shayCn]

שוב סיפור הנמלה והצרצר?

דיי,אדם.יש כאלו שנולדו צרצרים,תבין.לא הכל מבחירה.יש גם ברירות מחדל.
תנסה להסביר לילד חרדי שגר בדירת 3 חדרים עם עוד תשעת אחיו ואחיותיו
שיהיה טוב ושהכל תלוי רק בו.
אתה קולט שהכוח רצון שלו להצליח לא שקול לכוח הרצון של ילד מצפון ת"א
שגדל עם כפית זהב בפה?
כל הדיבורים על איגודים בהוט וסלקום הם שטויות במיץ של שטויות.
זה לא יקרה במתכונת הנוכחית.בעלי החברות כלכך חזקים ומעיבים על
העובדים,שנראה את ה'אמיץ' שיקים איגוד כזה בתוך החברה שלו
ויקבל תמיכה מהבעלים ומו"מ.הוא יפוטר עוד באותו היום.
כדי שזה יקרה,זה צריך לקרות דרך מחאה חברתית כוללת,בדיוק כמו
בארה"ב בשנות ה50.הבעיה,שיש בעיות כלכליות וחברתיות קשות יותר
שמדרישות מחאה והתאגדות בגופים פרטיים לא יכולה כרגע לקבל
את הפוקוס המתאים,או בקיצור..זה מוקדם מדי לדבר על זה.