מדיטציה

[ethanguy]

מדיטציה

שלום, האם יש אפשרות לתרגל\ללמוד מדיטציה בלי מורה בשר-ודם ? האם אתם יכולים לתת לי עזרה \ להפנות אותי לספר וכו'...

 

[drall]

בשמחה

אני התחלתי בלי מורה בשר ודם וזה לא היה פשוט אבל זה היה שווה את זה כאן תוכל למצוא רשימה של טכניקות מדיטציה אותן תוכל לתרגל ללא עזרה

 

[OriIdan]

לדעתי התשובה היא לא

אני מניח שכך גם חושבים רוב באי הפורום. למה לא? נניח שתיהיה לך התנסות כלשהי, את מי תשאל? את הספר? לפעמים במדיטציה יש בתחילה התנסויות לא הכי נעימות, הן נובעות בדרך כלל מתרגול לא מדויק, מורה שיושב לידך יכול להסב את תשומת לבך לשגיאה וכך לתקן את התרגול. חלק מהמדיטציות זו אפילו דרישה ולכן הן לא מפורטות בצורה מלאה באינטרנט. אגב אני לא רואה בלשבת בחושך מדיטציה, יש לי חבר שהוא עיוור, סיפרתי לו על מדיטצית החושך הוא ענה בציניות שהוא כל כך אוהב אותה שהוא מתרגל אותה 24 שעות ביממה

אגב אותו חבר מתרגל מדיטציה (לא חושך) פעמיים ביום ומאד נהנה מזה.

 

[eyola]

את מי ישאלו?

יש המון אפשריות גם את החוכמה מהספר גם אאת חברי הפורום היקרים כשעולה שאלה אני מניחה שמוצאים תשובה איפשהו אם באמת רוצים.

 

[elike]

ביקשת להציג לך זילזול שלך בטכניקה

אחרת,מילא אם ניסת אותה ואתה יכול לחוות דעה.אבל לא ניסת וכבר יש לך חבר עיוור מה הדבר הדמיוני הבא שתציג(חבר דמיוני כבר יש)

 

[dharmax]

בזה אני מסכים איתך, סופסוף.

הטכניקה "חושך" איננה מדיטציה. גם ג'יבריש לא. אפילו בהשוואה למ"ט, הן נחותות ממנה, לדעתי. אבל זה בערך הדבר היחיד שאני מסכים איתך לגביו.... ברכות

 

[OriIdan]

יפה שאנחנו מסכימים

אם כי אני לא יודע למה לעשות השוואות. קודם כל כדאי להגדיר מהי מדיטציה ואם הן לא עומדות בהגדרה אז ברור שאין מקום להשוואה.

 

[אינקה]

ועל זה נאמר

"ביקשנו את הבושה, אך אפילו הבושה דחתה אותנו".

 

[barak001]

כל מה שלא בודהיסטי, בקיצור

 

[dharmax]

את זה אתה אמרת, לא אני

 

[barak001]

את ג'יבריש למשל

לא אושו המציא, ולא דרול, וזה לא ניו אייג'י בשום מובן (כל הדברים שאתה שולל). זאת בכלל טכניקה סופית עתיקה. האם גם דרכם של הסופים שגוייה? האם לא קיימים סופים מוארים? לפי מה ששמעתי, היו מאסטרים סופיים שלימדו אך ורק את הטכניקה הזו. ואפילו בקומונה שלך לא התנגדת לשרשור שירים סופיים, אז מה העניין? אני באמת לא מבין את הגישה שלך.

 

[OriIdan]

מה זה סופי?

אתה יכול לפרט קצת יותר על הטכניקות הסופיות? אני לא מכיר בכלל את הנושא לכן לא יכול לשפוט. את טכניקת החושך ניסיתי כמו שכתב דרול באתר שלו. זה לא אומר דבר לגבי הסופים שאותם איני מכיר.

 

[drall]

הסופים הם המומחים הגדולים

ביותר למדיטציה אמיתית. בעיקרון אלו כתות מוסלמיות מיסטיות שפעלו החל מהמאה השמינית במרכז אסיה ובתורכיה. הנושא נורא עמוק . הוא לא קשור לשרשור הזה.

 

[אינקה]

אלו גם המדיטציות הראשונות במערב

אם לא לוקחים בחשבון טכניקות עתיקות יותר. המורה הרוחני גורדייף הקים את המרכז במוסקבה בתחילת המאה ה20 ומייד לפני המהפכה הקומוניסטית העביר את המרכז ללונדון. המרכז הזה פעיל שם משנות העשרים של המאה הקודמת. גורדייף ייחס תמיד את שיטתו ללימודים שלמד במסדרים במרכז אסיה. סיפרו לי שלפני מותו השאיר גורדייף הוראות לגבי יורשו בכספת נעולה בקוד סודי. יום אחד הגיע רופא מהודו, הקיש את הקוד ותפס את מקומו כראש השיטה אחריו.

 

[OriIdan]

יש לך סימוכין לסיפור הזה?

לפי מה שאתה אומר למדו מדיטציה במערב כבר בתחילת המאה העשרים. אבל מסיפורים אחרים שאני שומע, כשמהרישי הגיע לארה"ב, אף אחד עוד לא ידע שם מה זו מדיטציה. אני את גורדייף לא ממש מכיר. כל מה שאני יודע הוא שהוא יסד את מה שנקרא הדרך הרביעית.

 

[אינקה]

קח כמה קישורים

http://en.wikipedia.org/wiki/Gurdjieff http://religiousmovements.lib.virginia.edu/nrms/gurdjieff.html http://www.gurdjieff.org/index.en.htm

 

[בדיחהקוסמית]

אל תאמין לסיפורים שאתה שומע

העובדות ההסטוריות הן אחרות הסיפורים שאתה שמעת הם מגמתיים אם אתה רוצה לדעת את האמת באמת, אתה תחקור ותגלה בעצמך אם הסיפורים ששמעת מתאימים לך ונוחים לך, אשריך

 

[OriIdan]

מתאים או לא מתאים זה לא חשוב

מעניין ללמוד על גורדייף. אני שמעתי עליו עד כה מעט מאד. אז טוב לדעת שהידע שלו נמצא במערב כבר מ 1920. אם כי לפי מה שהבנתי גם ממה ששמעתי לפני וגם ממה שקראתי עכשיו, גורדייף דיבר על דרך חיים, או דרך להגשמת העצמי, מדיטציה לא מצאתי בתוך זה. גם מהכירות עם אנשים ההולכים בדרך הרביעית של גורדייף, לא הוזכרה המילה מדיטציה.

 

[אינקה]

המילה "מדיטציה" אכן מאוחרת יותר

אבל בפירוש מדובר במדיטציות והדוגמה הבולטת היא טכניקת ההיזכרות העצמית שמתורגלת למעשה גם בזן. מה שנכון הוא שבתקופה והאיזור בו הוא פעל לא קראו לזה "מדיטציה" ולכן המילה הזו לא משמשת במיוחד באסכולה הזו. שים לב שבכמה מהקישורים על גורדייף שהבאתי אף יש אזכור להנחיות שלו לגבי מדיטציית הבוקר ועוד.

 

[בדיחהקוסמית]

אתה גם מוזמן לחקור

על הגעת היוגה (כולל מדיטציה), זן ובודהיזם (כולל מדיטציה) למערב בתחילת המאה ה-20. זרזיפים, טיפות, ברור שלא כל אחד אז שמע "מדיטציה" באמריקה כמו היום, אבל זה החל במחצית הראשונה של המאה שעברה הגל הגדול היה בשנות החמישים-השישים, כולל הגורו שלך (אם אתה מחשיב אותו כגורו שלך) הדרך הרביעית, אם אני לא טועה - היא חידושו של אוספנסקי (הרעיון הוא שהדרך הרביעית תמיד קיימת, רק בכל כמה זמן מישהו נזכר להזכיר אותה), שהיה תלמידו של גורדייף. "מדיטציה", לשני האישים, לא היתה גולת הכותרת שהתהדרו בה, אבל היא שם בפנים