מבחן שלב ב'

[ביבון]

מבחן שלב ב'

מבחן שלב ב'
הכוונה ב-"משייכת"- האם רק מי שהתקבל למסגרות הבוקר מוגדר "מחונן" (היינו השתייכות ל- 1%-2%)? כיצד קובעים מי נכנס להגדרת "מחונן" על פי המבחן? הרי ברור שנקבע רף כלשהו על פי האחוזים, הלא כן? האם השתייכותך לקבוצת 3% או 5% "מסווגת" את הנבחן כ- "מצטיין גרידא" או שמא אף הוא נכלל בהגדרת "מחונן"?

 

[נטשה הרציונלית]

אין שום סיווג כזה "מחונן"

מבחן שלב ב'
הכוונה ב-"משייכת"- האם רק מי שהתקבל למסגרות הבוקר מוגדר "מחונן" (היינו השתייכות ל- 1%-2%)? כיצד קובעים מי נכנס להגדרת "מחונן" על פי המבחן? הרי ברור שנקבע רף כלשהו על פי האחוזים, הלא כן? האם השתייכותך לקבוצת 3% או 5% "מסווגת" את הנבחן כ- "מצטיין גרידא" או שמא אף הוא נכלל בהגדרת "מחונן"?

אין שום סיווג כזה "מחונן"
והמבחנים אינם קובעים "מיהו מחונן", רק מנסים לסנן ילדים לפי המסגרות השונות (לא תמיד בהצלחה). זה לא שמי שנכנס למסגרת בוקר מוגדר "מחונן" ואחרים לא. פשוט, מחלקים את תוצאות המבחנים לפי אחוזונים, ולפי ההשתייכות לאחוזונים הנ"ל מסווגים למסגרות, בהתאם למה שקיים באיזור, זה הכל.

 

[ביבון]

"שייכות" למחוננים- המשך...

אין שום סיווג כזה "מחונן"
והמבחנים אינם קובעים "מיהו מחונן", רק מנסים לסנן ילדים לפי המסגרות השונות (לא תמיד בהצלחה). זה לא שמי שנכנס למסגרת בוקר מוגדר "מחונן" ואחרים לא. פשוט, מחלקים את תוצאות המבחנים לפי אחוזונים, ולפי ההשתייכות לאחוזונים הנ"ל מסווגים למסגרות, בהתאם למה שקיים באיזור, זה הכל.

"שייכות" למחוננים- המשך...
אם כך מדוע מסווג הפורום כ- "פורום להורים למחוננים"? האם למיטב הבנתו של הורה אם ילו "מחונן"? הכיצד אם כך יסווג הורה את ילדו כמחונן? האם אלו המצויים באחוזון 3% או 5% |"שייכים" אף הם? מצד אחד לטענתכם אין הגדרה ל"מחונן", מנגד משתמשים במונח זה תדיר...

 

[ביבון]

"הרציונלית"

"שייכות" למחוננים- המשך...
אם כך מדוע מסווג הפורום כ- "פורום להורים למחוננים"? האם למיטב הבנתו של הורה אם ילו "מחונן"? הכיצד אם כך יסווג הורה את ילדו כמחונן? האם אלו המצויים באחוזון 3% או 5% |"שייכים" אף הם? מצד אחד לטענתכם אין הגדרה ל"מחונן", מנגד משתמשים במונח זה תדיר...

"הרציונלית"
מי את "נטשה הרציונלית"?

 

[ציפי ג]

הילדים שלי לא עברו בכלל אבחון

"הרציונלית"
מי את "נטשה הרציונלית"?

הילדים שלי לא עברו בכלל אבחון
ובכל זאת הם מחוננים.

 

[ביבון]

מחוננים

הילדים שלי לא עברו בכלל אבחון
ובכל זאת הם מחוננים.

מחוננים
האם לא עברו איבחון בכיתה ג' בביה"ס? האם את יודעת שהנם מחוננים מתוך נסיון אישי? האם לא רצית כי יאובחנו ו/או יכנסו למסגרת של מחוננים?

 

[נועה לביא]

../images/Emo190.gif ילדיה לומדים בבי"ס פרטי

מחוננים
האם לא עברו איבחון בכיתה ג' בביה"ס? האם את יודעת שהנם מחוננים מתוך נסיון אישי? האם לא רצית כי יאובחנו ו/או יכנסו למסגרת של מחוננים?

ילדיה לומדים בבי"ס פרטי
שלא עורך אבחונים (ולא מאמין בתיוגים).

 

[ביבון]

בי"ס פרטי

ילדיה לומדים בבי"ס פרטי
שלא עורך אבחונים (ולא מאמין בתיוגים).

בי"ס פרטי
בית ספר פרטי בפ"ת?

 

[נועה לביא]

בי"ס דתי.

בי"ס פרטי
בית ספר פרטי בפ"ת?

בי"ס דתי.

 

[ביבון]

בית ספר

בי"ס דתי.

בית ספר
ככל הידוע לי גם בבתי"ס פרטיים דתיים נערכת הבחינה בכיתה ג' (לפחות בת של חברה נבחנה השנה). אבל אולי זה דבר חדש.....

 

[נועה לביא]

בי"ס דתי פרטי. לא ממלכתי דתי.

בית ספר
ככל הידוע לי גם בבתי"ס פרטיים דתיים נערכת הבחינה בכיתה ג' (לפחות בת של חברה נבחנה השנה). אבל אולי זה דבר חדש.....

בי"ס דתי פרטי. לא ממלכתי דתי.

 

[ביבון]

גם אני התכוונתי לפרטי דתי

בי"ס דתי פרטי. לא ממלכתי דתי.

גם אני התכוונתי לפרטי דתי

 

[נועה לביא]

מה זה חשוב?

"הרציונלית"
מי את "נטשה הרציונלית"?

מה זה חשוב?
היא נשואה

 

[נטשה הרציונלית]

אני נטשה

"הרציונלית"
מי את "נטשה הרציונלית"?

אני נטשה
ולכינוי "רציונלית" יש הסטוריה פשוטה: במקום עבודתי הקודם הייתי בשלב מסוים במצב בו הייתי לקראת סיום העבודה, וכבר לא היה לי הרבה מה לעשות, אז התחלתי לגלוש הרבה באינטרנט. יום אחד החלטתי להרשם ל"תפוז" ובדיוק ישבתי וחשבתי איזה כינוי להמציא. במסדרון ליד החדר שלי עבר איזה עובד תחזוקה, ראה אותי עם פנים מרוכזות ושאל: "נטשה, למה את רצינית ?" אז קבעתי לי כינוי "נטשה הרצינית". כשעזבתי את מקום העבודה, שכחתי מה היתה ססמת הכניסה לניק ההוא, ונאלצתי לשנות אותו, אבל רציתי לשנות כך שכולם ידעו ישר שזו עדיין אני, אז שיניתי ל"רציונלית" במקום "רצינית". אני אמא לשלוש ילדות שמבחינתי הן הכי מחוננות בעולם, ואין למי מושג לאיזה "אחוזון" הן שייכות, וייתכן שלעולם לא אדע.

 

[ביבון]

נעים להכיר

אני נטשה
ולכינוי "רציונלית" יש הסטוריה פשוטה: במקום עבודתי הקודם הייתי בשלב מסוים במצב בו הייתי לקראת סיום העבודה, וכבר לא היה לי הרבה מה לעשות, אז התחלתי לגלוש הרבה באינטרנט. יום אחד החלטתי להרשם ל"תפוז" ובדיוק ישבתי וחשבתי איזה כינוי להמציא. במסדרון ליד החדר שלי עבר איזה עובד תחזוקה, ראה אותי עם פנים מרוכזות ושאל: "נטשה, למה את רצינית ?" אז קבעתי לי כינוי "נטשה הרצינית". כשעזבתי את מקום העבודה, שכחתי מה היתה ססמת הכניסה לניק ההוא, ונאלצתי לשנות אותו, אבל רציתי לשנות כך שכולם ידעו ישר שזו עדיין אני, אז שיניתי ל"רציונלית" במקום "רצינית". אני אמא לשלוש ילדות שמבחינתי הן הכי מחוננות בעולם, ואין למי מושג לאיזה "אחוזון" הן שייכות, וייתכן שלעולם לא אדע.

נעים להכיר

 

[ביבון]

מבחן של ב'=IQ?

"שייכות" למחוננים- המשך...
אם כך מדוע מסווג הפורום כ- "פורום להורים למחוננים"? האם למיטב הבנתו של הורה אם ילו "מחונן"? הכיצד אם כך יסווג הורה את ילדו כמחונן? האם אלו המצויים באחוזון 3% או 5% |"שייכים" אף הם? מצד אחד לטענתכם אין הגדרה ל"מחונן", מנגד משתמשים במונח זה תדיר...

מבחן של ב'=IQ?
המשך... מבחן שלב ב' הנו למעשה מבחן פסיכומטרי, כך שבפועל בוחן הוא את רמת ה- IQ. ידוע הוא כי הגדרת "מחונן" נמדדת על פי רמת ה- IQ. מתשובתכם עולה כייתכן שלמעשה יאתר המבחן על פי ה- IQ למעלה מ- 30 מחוננים אך בפועל בכיתה יש מקום ללא יותר מ- 30 ילד, אם לא פחות, כך שמתוך כלל המחוננים יאותרו לכיתה אך 1-2% מהם. יתכן אף מצב הפוך, שמכלל הנבחנים יש פחות מ- 20 ילד אשר מבחינת ה- IQ מתאימים להגדרת מחונן, אך לכיתה יכנסו ילדים אשר הנם בגדר ה- 1-2% ואולם על פי רמת ה- IQ אינם מחוננים. כל זאת בשל העובדה כי המבחן אינו מתייחס ל- IQ אלא לאחוזים מתוך כלל שכבת הנבחנים באותו מקום. אם כך, גם אם יעבור ילד אבחון חיצוני ויתברר כי על פי ה- IQ הנו "מחונן", עדיין על פי מבחני משרד החינוך נחזה כי לא תהיה לכך כל משמעות, היות וההתייחסות הנה לאחוזים על פי הבחינה שנערכה לכולם. אם כך, יתכן שהילד הנו בעל רמת IQ גבוהה משל ילדים אשר הומלצו לכיתת מחוננים ואולם בפועל לא יכנס למסגרת זו.ואולם, אין להורה כל דרך לדעת זאת. לפיכך נחזה כי הדרך לדעת אם ילדך אכן מחונן הנו באמצעות עריכת מבחן פרטי אשר יקבע רמת IQ גרידא. האם אין דרך לדעת מהי רמת ה- IQ שנמדדה במבחן שלב ב' בלי קשר לאחוזים? בנוסף, האם כל מי שלא עבר למסגרת בוקר (כיתת מחוננים/יום העשרה וכו') מקבל תשובה זהה או שמא אף תוצאות אלה מחולקות לאחוזים? (הבנתי כי את מבחן שלב א' עוברים כ- 10-15%)? אודה מאוד להתייחסותכם...

 

[נועה לביא]

לא פסיכומטרי, ולא בוחן רמת אייקיו

מבחן של ב'=IQ?
המשך... מבחן שלב ב' הנו למעשה מבחן פסיכומטרי, כך שבפועל בוחן הוא את רמת ה- IQ. ידוע הוא כי הגדרת "מחונן" נמדדת על פי רמת ה- IQ. מתשובתכם עולה כייתכן שלמעשה יאתר המבחן על פי ה- IQ למעלה מ- 30 מחוננים אך בפועל בכיתה יש מקום ללא יותר מ- 30 ילד, אם לא פחות, כך שמתוך כלל המחוננים יאותרו לכיתה אך 1-2% מהם. יתכן אף מצב הפוך, שמכלל הנבחנים יש פחות מ- 20 ילד אשר מבחינת ה- IQ מתאימים להגדרת מחונן, אך לכיתה יכנסו ילדים אשר הנם בגדר ה- 1-2% ואולם על פי רמת ה- IQ אינם מחוננים. כל זאת בשל העובדה כי המבחן אינו מתייחס ל- IQ אלא לאחוזים מתוך כלל שכבת הנבחנים באותו מקום. אם כך, גם אם יעבור ילד אבחון חיצוני ויתברר כי על פי ה- IQ הנו "מחונן", עדיין על פי מבחני משרד החינוך נחזה כי לא תהיה לכך כל משמעות, היות וההתייחסות הנה לאחוזים על פי הבחינה שנערכה לכולם. אם כך, יתכן שהילד הנו בעל רמת IQ גבוהה משל ילדים אשר הומלצו לכיתת מחוננים ואולם בפועל לא יכנס למסגרת זו.ואולם, אין להורה כל דרך לדעת זאת. לפיכך נחזה כי הדרך לדעת אם ילדך אכן מחונן הנו באמצעות עריכת מבחן פרטי אשר יקבע רמת IQ גרידא. האם אין דרך לדעת מהי רמת ה- IQ שנמדדה במבחן שלב ב' בלי קשר לאחוזים? בנוסף, האם כל מי שלא עבר למסגרת בוקר (כיתת מחוננים/יום העשרה וכו') מקבל תשובה זהה או שמא אף תוצאות אלה מחולקות לאחוזים? (הבנתי כי את מבחן שלב א' עוברים כ- 10-15%)? אודה מאוד להתייחסותכם...

לא פסיכומטרי, ולא בוחן רמת אייקיו
(וגם פסיכומטרי לא בוחן רמת אייקיו) לפיכך, לא נמדדת כל רמת אייקיו במבחן שלב ב', ולכן גם לא ניתן לדעת כזו. הנתון הקיים הוא רק האחוזון. כיצד ניתן לדעת מהו - אין לי מושג.

 

[ביבון]

כיתת מחוננים ו- IQ

לא פסיכומטרי, ולא בוחן רמת אייקיו
(וגם פסיכומטרי לא בוחן רמת אייקיו) לפיכך, לא נמדדת כל רמת אייקיו במבחן שלב ב', ולכן גם לא ניתן לדעת כזו. הנתון הקיים הוא רק האחוזון. כיצד ניתן לדעת מהו - אין לי מושג.

כיתת מחוננים ו- IQ
אציין כי אני למדתי בכיתת מחוננים בפ"ת (מד' בבית ספר סלומון ועד יב' בתיכון אחד העם)וסיימתי בשנת 88' (מחזור שני של כיתת מחוננים בפ"ת). אנו אובחנו ראשית במבחן כולל לכל הכיתה ולאחר מכן במבחן אישי מול פסיכולוג שלא היה מבחן בכתב. אני זוכרת שנהנתי מהמבחן (מבחן שאף הוא בלוח זמנים). היינו 25 ילדים בכיתה מתוכם 20 בנים ו- 5 בנות. כשבני אותר למבחן שלב ב' מצאתי עצמי תוהה האם במידה ויתקבל ארצה להעבירו לכיתת מחוננים. הוא עצמו מעוניין להישאר בכיתתו ועד היום אף לא הסברתי לו מהי מהות כיתת המחוננים ויתרונותיה למול חסרונותיה, היות ואני עצמי איני שלמה עם הנושא, כך שאף לא פעלתי לשכנעו לדרך זו או אחרת. עם זאת, רציתי לציין שלנו נאמר שעל סמך אותה בחינה שנער4כה מול הפסיכולוג נקבעה רמת ה- IQ של כל אחד מאיתנו, אם כי נשמרה היא בסוד על מנת שלא ליצור פערים בתוך הכיתה עצמה (היות ובכיתה היה פלג של "גאונים" ("מחוננים ביותר") ופלג של "מחוננים". אציין אף שמבחינת ציונים לא היה יתרון דוקא לפלג ה"גאונים". האם אם כך המבחנים היום שונים (מעבר להיותם בכתב)? בנוסף, על פי תשובתך יתכן שבין ה-1-2% אין כלל "מחוננים" כהגדתם על פי ה- IQ. מדי פעם הנני חושבת לעצמי, שלפחות לגבי מחזורי המחוננים הראשונים, איני יודעת לגבי השאר, "ננטשנו" לאחר סיום התיכון, לא היתה כל התעניינות או ליווי הלאה ..ולעיץים נותרנו עם תחושה שחלק גדול היה בפועל "לחינם"....האמת שיש לי הרבה מה לומר על הנושא ואיני יודעת אם זהו הפורום או הזמן.....

 

[ביבון]

כיתת מחוננים ו- IQ

כיתת מחוננים ו- IQ
אציין כי אני למדתי בכיתת מחוננים בפ"ת (מד' בבית ספר סלומון ועד יב' בתיכון אחד העם)וסיימתי בשנת 88' (מחזור שני של כיתת מחוננים בפ"ת). אנו אובחנו ראשית במבחן כולל לכל הכיתה ולאחר מכן במבחן אישי מול פסיכולוג שלא היה מבחן בכתב. אני זוכרת שנהנתי מהמבחן (מבחן שאף הוא בלוח זמנים). היינו 25 ילדים בכיתה מתוכם 20 בנים ו- 5 בנות. כשבני אותר למבחן שלב ב' מצאתי עצמי תוהה האם במידה ויתקבל ארצה להעבירו לכיתת מחוננים. הוא עצמו מעוניין להישאר בכיתתו ועד היום אף לא הסברתי לו מהי מהות כיתת המחוננים ויתרונותיה למול חסרונותיה, היות ואני עצמי איני שלמה עם הנושא, כך שאף לא פעלתי לשכנעו לדרך זו או אחרת. עם זאת, רציתי לציין שלנו נאמר שעל סמך אותה בחינה שנער4כה מול הפסיכולוג נקבעה רמת ה- IQ של כל אחד מאיתנו, אם כי נשמרה היא בסוד על מנת שלא ליצור פערים בתוך הכיתה עצמה (היות ובכיתה היה פלג של "גאונים" ("מחוננים ביותר") ופלג של "מחוננים". אציין אף שמבחינת ציונים לא היה יתרון דוקא לפלג ה"גאונים". האם אם כך המבחנים היום שונים (מעבר להיותם בכתב)? בנוסף, על פי תשובתך יתכן שבין ה-1-2% אין כלל "מחוננים" כהגדתם על פי ה- IQ. מדי פעם הנני חושבת לעצמי, שלפחות לגבי מחזורי המחוננים הראשונים, איני יודעת לגבי השאר, "ננטשנו" לאחר סיום התיכון, לא היתה כל התעניינות או ליווי הלאה ..ולעיץים נותרנו עם תחושה שחלק גדול היה בפועל "לחינם"....האמת שיש לי הרבה מה לומר על הנושא ואיני יודעת אם זהו הפורום או הזמן.....

כיתת מחוננים ו- IQ

 

[נטשה הרציונלית]

כן, היום הוא שונה

כיתת מחוננים ו- IQ
אציין כי אני למדתי בכיתת מחוננים בפ"ת (מד' בבית ספר סלומון ועד יב' בתיכון אחד העם)וסיימתי בשנת 88' (מחזור שני של כיתת מחוננים בפ"ת). אנו אובחנו ראשית במבחן כולל לכל הכיתה ולאחר מכן במבחן אישי מול פסיכולוג שלא היה מבחן בכתב. אני זוכרת שנהנתי מהמבחן (מבחן שאף הוא בלוח זמנים). היינו 25 ילדים בכיתה מתוכם 20 בנים ו- 5 בנות. כשבני אותר למבחן שלב ב' מצאתי עצמי תוהה האם במידה ויתקבל ארצה להעבירו לכיתת מחוננים. הוא עצמו מעוניין להישאר בכיתתו ועד היום אף לא הסברתי לו מהי מהות כיתת המחוננים ויתרונותיה למול חסרונותיה, היות ואני עצמי איני שלמה עם הנושא, כך שאף לא פעלתי לשכנעו לדרך זו או אחרת. עם זאת, רציתי לציין שלנו נאמר שעל סמך אותה בחינה שנער4כה מול הפסיכולוג נקבעה רמת ה- IQ של כל אחד מאיתנו, אם כי נשמרה היא בסוד על מנת שלא ליצור פערים בתוך הכיתה עצמה (היות ובכיתה היה פלג של "גאונים" ("מחוננים ביותר") ופלג של "מחוננים". אציין אף שמבחינת ציונים לא היה יתרון דוקא לפלג ה"גאונים". האם אם כך המבחנים היום שונים (מעבר להיותם בכתב)? בנוסף, על פי תשובתך יתכן שבין ה-1-2% אין כלל "מחוננים" כהגדתם על פי ה- IQ. מדי פעם הנני חושבת לעצמי, שלפחות לגבי מחזורי המחוננים הראשונים, איני יודעת לגבי השאר, "ננטשנו" לאחר סיום התיכון, לא היתה כל התעניינות או ליווי הלאה ..ולעיץים נותרנו עם תחושה שחלק גדול היה בפועל "לחינם"....האמת שיש לי הרבה מה לומר על הנושא ואיני יודעת אם זהו הפורום או הזמן.....

כן, היום הוא שונה
אין מבחן אישי היום.