מבחן שלב ב'

[ביבון]

מבחן פסיכומטרי

כן, היום הוא שונה
אין מבחן אישי היום.

מבחן פסיכומטרי
מדוע למעשה אין המבחן מבחן פסיכומטרי?, שהרי הוא בנוי כמבחן פסיכומטרי לאוניברסיטה (צורות, חשבון, הבנת נקרא וכו'...)

 

[נועה לביא]

הוא פסיכוטכני, למיטב ידיעתי

מבחן פסיכומטרי
מדוע למעשה אין המבחן מבחן פסיכומטרי?, שהרי הוא בנוי כמבחן פסיכומטרי לאוניברסיטה (צורות, חשבון, הבנת נקרא וכו'...)

הוא פסיכוטכני, למיטב ידיעתי
אבל כאן מסתכמת ההבנה שלי בעניין

 

[ביבון]

מהו למעשה ההבדל

הוא פסיכוטכני, למיטב ידיעתי
אבל כאן מסתכמת ההבנה שלי בעניין

מהו למעשה ההבדל
בין שני המבחנים ולמה נועד כל אחד מהם?

 

[נועה לביא]

מבחן אייקיו הוא אכן מבחן

כיתת מחוננים ו- IQ
אציין כי אני למדתי בכיתת מחוננים בפ"ת (מד' בבית ספר סלומון ועד יב' בתיכון אחד העם)וסיימתי בשנת 88' (מחזור שני של כיתת מחוננים בפ"ת). אנו אובחנו ראשית במבחן כולל לכל הכיתה ולאחר מכן במבחן אישי מול פסיכולוג שלא היה מבחן בכתב. אני זוכרת שנהנתי מהמבחן (מבחן שאף הוא בלוח זמנים). היינו 25 ילדים בכיתה מתוכם 20 בנים ו- 5 בנות. כשבני אותר למבחן שלב ב' מצאתי עצמי תוהה האם במידה ויתקבל ארצה להעבירו לכיתת מחוננים. הוא עצמו מעוניין להישאר בכיתתו ועד היום אף לא הסברתי לו מהי מהות כיתת המחוננים ויתרונותיה למול חסרונותיה, היות ואני עצמי איני שלמה עם הנושא, כך שאף לא פעלתי לשכנעו לדרך זו או אחרת. עם זאת, רציתי לציין שלנו נאמר שעל סמך אותה בחינה שנער4כה מול הפסיכולוג נקבעה רמת ה- IQ של כל אחד מאיתנו, אם כי נשמרה היא בסוד על מנת שלא ליצור פערים בתוך הכיתה עצמה (היות ובכיתה היה פלג של "גאונים" ("מחוננים ביותר") ופלג של "מחוננים". אציין אף שמבחינת ציונים לא היה יתרון דוקא לפלג ה"גאונים". האם אם כך המבחנים היום שונים (מעבר להיותם בכתב)? בנוסף, על פי תשובתך יתכן שבין ה-1-2% אין כלל "מחוננים" כהגדתם על פי ה- IQ. מדי פעם הנני חושבת לעצמי, שלפחות לגבי מחזורי המחוננים הראשונים, איני יודעת לגבי השאר, "ננטשנו" לאחר סיום התיכון, לא היתה כל התעניינות או ליווי הלאה ..ולעיץים נותרנו עם תחושה שחלק גדול היה בפועל "לחינם"....האמת שיש לי הרבה מה לומר על הנושא ואיני יודעת אם זהו הפורום או הזמן.....

מבחן אייקיו הוא אכן מבחן
אשר נעשה אחד על אחד אצל פסיכולוג, כפי שנעשה בזמנך. כפי שאת רואה, זה לא מה שנעשה היום. היום נעשים מבחנים קבוצתיים אשר חלק ניכר מהם מהווה בחינת ידע פרופר. את צודקת לגבי מה שאמרת, וגרא, פסיכולוג חינוכי שמדי פעם משתתף בפורום, טוען שכ50% מהילדים המחוננים לא עוברים את המבחנים הללו. מעניין אותי לשמוע מה יש לך לומר - הפורום הוא בהחלט המקום.

 

[ביבון]

מה ההגיון?

מבחן אייקיו הוא אכן מבחן
אשר נעשה אחד על אחד אצל פסיכולוג, כפי שנעשה בזמנך. כפי שאת רואה, זה לא מה שנעשה היום. היום נעשים מבחנים קבוצתיים אשר חלק ניכר מהם מהווה בחינת ידע פרופר. את צודקת לגבי מה שאמרת, וגרא, פסיכולוג חינוכי שמדי פעם משתתף בפורום, טוען שכ50% מהילדים המחוננים לא עוברים את המבחנים הללו. מעניין אותי לשמוע מה יש לך לומר - הפורום הוא בהחלט המקום.

מה ההגיון?
אם כך, מה ההגיון? נחזה כי אם במקרה נתקלת בשאלות ידע שאינך יודע וזאת אף אם הנך מחונן על פי רמת ה- IQ, לא תעבור את המבחן. מדוע השתנת השיטה ומה ההגיון בה?

 

[נטשה הרציונלית]

לפעמים קשה להבין את ההגיון

מה ההגיון?
אם כך, מה ההגיון? נחזה כי אם במקרה נתקלת בשאלות ידע שאינך יודע וזאת אף אם הנך מחונן על פי רמת ה- IQ, לא תעבור את המבחן. מדוע השתנת השיטה ומה ההגיון בה?

לפעמים קשה להבין את ההגיון
של משרד החינוך. אני מניחה שהסיבה העיקרית לשינוי מתכונת המבחן היא: שיקולי העלות, אבל ייתכן שיש גם שיקולים אחרים (אולי מישהו חושב שידע כללי "מנבא" טוב יותר את ההצלחה העתידית בלימודים). תעשי חיפוש מתקדם בפורום לצמד מלים "בחינות האיתור" וגם: "מה היה לנו בבחינה". אלה היו דיונים בנושא מבנה הבחינה. אני לא יכולה להעביר לך קישור, כי ה"תפוז" אצלי לא בסדר.

 

[אריאלה841]

מאוד מעניין לשמוע את דעתך

כיתת מחוננים ו- IQ
אציין כי אני למדתי בכיתת מחוננים בפ"ת (מד' בבית ספר סלומון ועד יב' בתיכון אחד העם)וסיימתי בשנת 88' (מחזור שני של כיתת מחוננים בפ"ת). אנו אובחנו ראשית במבחן כולל לכל הכיתה ולאחר מכן במבחן אישי מול פסיכולוג שלא היה מבחן בכתב. אני זוכרת שנהנתי מהמבחן (מבחן שאף הוא בלוח זמנים). היינו 25 ילדים בכיתה מתוכם 20 בנים ו- 5 בנות. כשבני אותר למבחן שלב ב' מצאתי עצמי תוהה האם במידה ויתקבל ארצה להעבירו לכיתת מחוננים. הוא עצמו מעוניין להישאר בכיתתו ועד היום אף לא הסברתי לו מהי מהות כיתת המחוננים ויתרונותיה למול חסרונותיה, היות ואני עצמי איני שלמה עם הנושא, כך שאף לא פעלתי לשכנעו לדרך זו או אחרת. עם זאת, רציתי לציין שלנו נאמר שעל סמך אותה בחינה שנער4כה מול הפסיכולוג נקבעה רמת ה- IQ של כל אחד מאיתנו, אם כי נשמרה היא בסוד על מנת שלא ליצור פערים בתוך הכיתה עצמה (היות ובכיתה היה פלג של "גאונים" ("מחוננים ביותר") ופלג של "מחוננים". אציין אף שמבחינת ציונים לא היה יתרון דוקא לפלג ה"גאונים". האם אם כך המבחנים היום שונים (מעבר להיותם בכתב)? בנוסף, על פי תשובתך יתכן שבין ה-1-2% אין כלל "מחוננים" כהגדתם על פי ה- IQ. מדי פעם הנני חושבת לעצמי, שלפחות לגבי מחזורי המחוננים הראשונים, איני יודעת לגבי השאר, "ננטשנו" לאחר סיום התיכון, לא היתה כל התעניינות או ליווי הלאה ..ולעיץים נותרנו עם תחושה שחלק גדול היה בפועל "לחינם"....האמת שיש לי הרבה מה לומר על הנושא ואיני יודעת אם זהו הפורום או הזמן.....

מאוד מעניין לשמוע את דעתך
אילו מקצועות למדת?

 

[נטשה הרציונלית]

לא, אין שום דרך.

מבחן של ב'=IQ?
המשך... מבחן שלב ב' הנו למעשה מבחן פסיכומטרי, כך שבפועל בוחן הוא את רמת ה- IQ. ידוע הוא כי הגדרת "מחונן" נמדדת על פי רמת ה- IQ. מתשובתכם עולה כייתכן שלמעשה יאתר המבחן על פי ה- IQ למעלה מ- 30 מחוננים אך בפועל בכיתה יש מקום ללא יותר מ- 30 ילד, אם לא פחות, כך שמתוך כלל המחוננים יאותרו לכיתה אך 1-2% מהם. יתכן אף מצב הפוך, שמכלל הנבחנים יש פחות מ- 20 ילד אשר מבחינת ה- IQ מתאימים להגדרת מחונן, אך לכיתה יכנסו ילדים אשר הנם בגדר ה- 1-2% ואולם על פי רמת ה- IQ אינם מחוננים. כל זאת בשל העובדה כי המבחן אינו מתייחס ל- IQ אלא לאחוזים מתוך כלל שכבת הנבחנים באותו מקום. אם כך, גם אם יעבור ילד אבחון חיצוני ויתברר כי על פי ה- IQ הנו "מחונן", עדיין על פי מבחני משרד החינוך נחזה כי לא תהיה לכך כל משמעות, היות וההתייחסות הנה לאחוזים על פי הבחינה שנערכה לכולם. אם כך, יתכן שהילד הנו בעל רמת IQ גבוהה משל ילדים אשר הומלצו לכיתת מחוננים ואולם בפועל לא יכנס למסגרת זו.ואולם, אין להורה כל דרך לדעת זאת. לפיכך נחזה כי הדרך לדעת אם ילדך אכן מחונן הנו באמצעות עריכת מבחן פרטי אשר יקבע רמת IQ גרידא. האם אין דרך לדעת מהי רמת ה- IQ שנמדדה במבחן שלב ב' בלי קשר לאחוזים? בנוסף, האם כל מי שלא עבר למסגרת בוקר (כיתת מחוננים/יום העשרה וכו') מקבל תשובה זהה או שמא אף תוצאות אלה מחולקות לאחוזים? (הבנתי כי את מבחן שלב א' עוברים כ- 10-15%)? אודה מאוד להתייחסותכם...

לא, אין שום דרך.
זה פשוט לא אותו מבחן. הדרך היחידה היא לעשות מבחן IQ, ועל פי מיטב הבנתי זהו מבחן די שונה (אם כי כנראה יש שאיפה שיהיה מתאם בין שני המבחנים, אבל לדעתי נושא זה מעולם לא נבדק).

 

[ביבון]

מנין הידע?

לא, אין שום דרך.
זה פשוט לא אותו מבחן. הדרך היחידה היא לעשות מבחן IQ, ועל פי מיטב הבנתי זהו מבחן די שונה (אם כי כנראה יש שאיפה שיהיה מתאם בין שני המבחנים, אבל לדעתי נושא זה מעולם לא נבדק).

מנין הידע?

 

[נועה לביא]

דובר רבות על הנושא בפורום

מנין הידע?

דובר רבות על הנושא בפורום
חיפוש לפי מילות מפתח לבטח יניב תוצאות. לפי כינויים - גרא וE s t e b a n

 

[נטשה הרציונלית]

בכלל, כדאי לך מאוד לקרוא

דובר רבות על הנושא בפורום
חיפוש לפי מילות מפתח לבטח יניב תוצאות. לפי כינויים - גרא וE s t e b a n

בכלל, כדאי לך מאוד לקרוא
אחורה בפורום (הוא לא מאוד עמוס, וגם די מעניין) - לגבי ההתלבטות שלך בנוגע למסלול המחוננים. היו כאן דיונים בנושא (כולל לאחרונה) ובהחלט לא כל ההורים מרוצים ממסגרת כיתות המחוננים, ויש כאלה שמאוכזבים ממש.

 

[meitush123]

גם IQ הוא לא מדד כזה מעולה

מבחן של ב'=IQ?
המשך... מבחן שלב ב' הנו למעשה מבחן פסיכומטרי, כך שבפועל בוחן הוא את רמת ה- IQ. ידוע הוא כי הגדרת "מחונן" נמדדת על פי רמת ה- IQ. מתשובתכם עולה כייתכן שלמעשה יאתר המבחן על פי ה- IQ למעלה מ- 30 מחוננים אך בפועל בכיתה יש מקום ללא יותר מ- 30 ילד, אם לא פחות, כך שמתוך כלל המחוננים יאותרו לכיתה אך 1-2% מהם. יתכן אף מצב הפוך, שמכלל הנבחנים יש פחות מ- 20 ילד אשר מבחינת ה- IQ מתאימים להגדרת מחונן, אך לכיתה יכנסו ילדים אשר הנם בגדר ה- 1-2% ואולם על פי רמת ה- IQ אינם מחוננים. כל זאת בשל העובדה כי המבחן אינו מתייחס ל- IQ אלא לאחוזים מתוך כלל שכבת הנבחנים באותו מקום. אם כך, גם אם יעבור ילד אבחון חיצוני ויתברר כי על פי ה- IQ הנו "מחונן", עדיין על פי מבחני משרד החינוך נחזה כי לא תהיה לכך כל משמעות, היות וההתייחסות הנה לאחוזים על פי הבחינה שנערכה לכולם. אם כך, יתכן שהילד הנו בעל רמת IQ גבוהה משל ילדים אשר הומלצו לכיתת מחוננים ואולם בפועל לא יכנס למסגרת זו.ואולם, אין להורה כל דרך לדעת זאת. לפיכך נחזה כי הדרך לדעת אם ילדך אכן מחונן הנו באמצעות עריכת מבחן פרטי אשר יקבע רמת IQ גרידא. האם אין דרך לדעת מהי רמת ה- IQ שנמדדה במבחן שלב ב' בלי קשר לאחוזים? בנוסף, האם כל מי שלא עבר למסגרת בוקר (כיתת מחוננים/יום העשרה וכו') מקבל תשובה זהה או שמא אף תוצאות אלה מחולקות לאחוזים? (הבנתי כי את מבחן שלב א' עוברים כ- 10-15%)? אודה מאוד להתייחסותכם...

גם IQ הוא לא מדד כזה מעולה
זה מדד מאד מאד בעייתי

 

[ביבון]

מדוע?

גם IQ הוא לא מדד כזה מעולה
זה מדד מאד מאד בעייתי

מדוע?
מדוע IQ הנו מדד בעייתי?

 

[נועה לביא]

יש לך שם יותר טוב לפורום? ../images/Emo12.gif

"שייכות" למחוננים- המשך...
אם כך מדוע מסווג הפורום כ- "פורום להורים למחוננים"? האם למיטב הבנתו של הורה אם ילו "מחונן"? הכיצד אם כך יסווג הורה את ילדו כמחונן? האם אלו המצויים באחוזון 3% או 5% |"שייכים" אף הם? מצד אחד לטענתכם אין הגדרה ל"מחונן", מנגד משתמשים במונח זה תדיר...

יש לך שם יותר טוב לפורום?

אנחנו לא מוצאים עצמנו כפופים להגדרות של משרד החינוך. לא צריך אבחון רשמי על מנת לבוא אלינו, ואילו צריך היה, לא היינו מכירים בבחינות האיתור

אכן, משתמשים תדיר במונח "מחונן", אלא שמונח זה מועמס ("כשאת אומרת "מחונן" למה את מתכוונת?").

 

[ביבון]

אהבתי את התשובה

יש לך שם יותר טוב לפורום?

אנחנו לא מוצאים עצמנו כפופים להגדרות של משרד החינוך. לא צריך אבחון רשמי על מנת לבוא אלינו, ואילו צריך היה, לא היינו מכירים בבחינות האיתור

אכן, משתמשים תדיר במונח "מחונן", אלא שמונח זה מועמס ("כשאת אומרת "מחונן" למה את מתכוונת?").

אהבתי את התשובה
והיא מקובלת עליי. תודה.