מאמר שלי העוסק במקרא

[יהוי]

מאמר שלי העוסק במקרא

פורסם באתר כותרת אזרחית. אתם מוזמנים לקרוא ולהגיב

 

[עמיאל בן דוד]

אני מציע לך לקרוא לילד בשם

כלומר, פתח דיון ובכותרת של השרשור כתוב: שריפת גופות בתנ"ך. מה שאתה עושה הוא בעצם שליחת הגולשים לקרוא מאמר שאולי תומך בשריפת גופות, אך בד בבד תוקף את ציבור הדתיים בכלל והחרדיים בפרט גם לגבי נושאים שלא קשורים לשריפת גופות. אז לגבי התורה שבעל פה.... המשך דיון...

 

[masorti]

זה סתם מאמר שטנה אנטי-דתי.

שלא לדבר על כך שהמאמר שגוי מיסודו. אזכיר רק את משפט המפתח שבו... "קבורת גופות החלה בעם היהודי כנראה רק בתקופת יאשיהו המלך". כידוע לכולנו, הגירסה התנ"כית טוענת שאברהם, יצחק, יעקב ויוסף נשרפו לאחר מותם בהתאם למנהג היהודי המקובל בתקופתם. (בכוונה לא הזכרתי את משה שכידוע נשרף אף הוא, כדי לא לתת פתחון פה לטענה שמדובר בספר דברים שהומצא בימי ייאשיהו.)

 

[יהוי]

אשמח להפניה למקור

אם זכרוני אינו מטעני אף אחת מהדמויות שהזכרת אינה מוזכרת בהקשר של שריפת גופה,לפחות לא במקרא. זה גם לא היה המנהג בכנען באותה תקופה. לגבי יוסף,אם דמות כזו אכן היתה קיימת הרי שסביר שגופתו נחנטה כמנהג המצרים עם נכבדיהם בתקופה האמורה.

 

[masorti]

זה היה באירוניה.

כבודו טען שהקבורה התחילה ביהדות רק בימי יאשיהו. התורה טוענת שאברהם-יצחק-יעקב-יוסף נקברו כולם (שלושת הראשונים במערת המכפלה). אני מקווה שאינך טוען שכל התורה הומצאה יש-מאין אחרי ימי יאשיהו.

 

[יהוי]

האבות הם מיתולוגיה

יתכן שהיו קיימים אנשים בשמות אלו ויתכן שלא(לפחות יעקב מזוהה לעיתים עם יעקבאל ממנהיגי ההיקסוס אך זה נקבר במצרים ולא בכנען). אך הסיפורים עליהם הם מיתולוגיה וכך יש להתייחס אליהם. בכל מקרה לידתו של העם הישראלי הינה ביציאת מצרים ולא קודם לכן,כך גם טוען המקרא לכן בין אם נקברו אנשים בשמות שהזכרת במערת המכפלה או במקום אחר ובין אם לאו אין זה ממין העניין.

 

[עמיאל בן דוד]

כל מה שקדם לראשית הציונות הוא מיתולוגיה

אתה טוען בלהט על אבות האומה כמיתולוגיה גרידא, ותו לא. גם הערבים טוענים על ההסטוריה של עם ישראל כי היא מיתולוגיה בלבד. את דיעותיך ההזויות תחבר עם דעותיו המשונות של מר לב אברהם ותמציאו לנו תנ"ך חדש...

 

[לב אברהם]

הדת שלך זה בכל מקרה תנ" ך חדש

אם תבחן פעם את עצמך ואת דתך המעוותות תמצא שאין כמעט מאומה בין דתך לבין התנ"ך מלבד עבודה זרה סגידה לרבנים(בני אדם) וקנאות חשוכה להלכות מימי הבניים

 

[eyalnadav]

אין הלכות בימי הביניים

הלכות אילו נקבעו קודם ונקבעו סופית בשו"ע בתקופת הרנסנס . מלבד זאת , ימי הביניים טוב מאיתנו. במחצית המאה הנוכחית נהרגו אנשים ע"י בני אדם יותר מאשר כל המתים בכללם בתקופת ימי הביניים- אז עכשיו אתה מוסרי יותר??? בנוסף מה מענין אותך מה הדת שלו ואיך הוא מבין אותה , מה זה כפיה חילונית? אתה רוצה שאתה אכפה עליך מה לקים ואיך?

 

[סוריאל]

טעות בידך

אם שריפת גופות היתה מקובלת עד ימי יאשיהו, אין סיבה לתאר קבורה של האבות המיתולוגיים; גם תיאור אנאכרוניסטי צריך לשקף נאמנה את הזמן שבו נכתב. ז"א שבזמןשבו נתחברו סיפורי האבות היתה מקובלת קבורה, לא שריפה. ובודאי לא תנסה לטעון שכל סיפורי האבות, ובודאי המסורות שסיפורים אלו מבוססים עליהן, נוצרו בשלהי ימי הבית הראשון.

 

[masorti]

קלעת לדעתי.

זה לחלוטין לא משנה האם היתה חמולה בראשת אברהם או לא. הנקודה היא שהתורה מתארת את המציאות של אותה תקופה.

 

[יהוי]

חשבת אולי שסיפורי האבות

הם סיפורים כנענים? הרי אפילו על פי מה שנותר במקרא הוכנסו הרבה מאוד כנענים אל ישראל באמצעות נישואי תערובת לכן אין סיבה שסיפוריהם לא יבואו עימם. גם הישראלים לא היו טיפשים וידעו כי אבותיהם נהגו לקבור מתים, כך יודע שמואל לכוון את שאול אל קבר רחל שנמצא ד"א בצלצלח ולא בבית לחם כמו שטוען ספר בראשית(עוד אחת מהסיבות המצביעות על כך שסיפורי האבות או חלקם נכתבו בתקופת המלוכה: מלכי יהודה הראשונים רצו לקרב אליהם את שבט בנימין ולכן "קברו את אם השבט" בשטחו של שבט יהודה. שתי הסיבות גם יחד יכולות להסביר את "קבורתם" של האבות. אך אף אחד לא הצליח להסביר את חסרונם של בתי קברות ישראלים.

 

[סוריאל]

נכון

ובני התערובת הכנעניים האלה הם שאחראים לשנאההתהומית כלפי אבותיהם-לשעבר, נכון? תעשה לי טובה. בדיוק כמו שכמות היהודים שנושאים ערביות (או להפך) היום אפסית, אע"פ שמבחינה גיאוגרפית הם מעורבים לגמרי, כך אין סיבה להניח שלפני אלפיים וחמש מאות שנה נישואי תערובת היו חזון נפרץ. גם פירוט השטחים בהם גרן כנענים, בראש ספר שופטים, מראה שהעירוב לא היה כ"כ מעורב - עובדה שהיו אזורים כנעניים מוגדרים.

 

[יהוי]

בספרי התולדות

אינך יכול למצוא שנאה לכנענים. הרבה חוקרים דוקא מצאו שבשבט יהודה היה יסוד כנעני מאוד גדול. הרי כמעט בכל פרק בספר שופטים כתוב "וַיִּקְחוּ אֶת-בְּנוֹתֵיהֶם לָהֶם לְנָשִׁים וְאֶת-בְּנוֹתֵיהֶם נָתְנוּ לִבְנֵיהֶם ". זו היתה אחת הדרכים בה התמודדו הישראלים עם ציבור זר הישב מעורב בהם ואל תאמר לי שרק בני הנשים הישראליות נחשבו לישראלים כי זה ממש לא נכון ולראיה אבימלך,רחבעם,אדוניה,עובד ועוד רבים אחרים. בכלל,נישואי תערובת הם מאוד נפוצים במקרא.

 

[masorti]

נישואי תערובת היו נפוצים מאוד...

והמקרא מעיד על כך. אלא שבין זה לבין הטענות על כך שסיפורי האבות הם כנעניים - אין ולא כלום.

 

[masorti]

בטח שסיפורי האבות הם כנעניים... ../images/Emo8.gif

בגלל זה אותם כנעניים המציאו מיתוס של חמולת רועים עלובה שהפכה לעבדים במצרים, במקום להתגאות בכך שהם בני עמם של ההיקסוסים ששלטו כמעט 200 שנה על מצרים. הרי להיות יעקב רועה הצאן המסוכסך עם אחיו ועובד אצל דודו זה הרבה יותר מכובד מלהיות פרעה יעקב-אל שליט מצרים.

 

[סוריאל]

אה. נכון.

תוכל לבבקשה להסביר לי איך אתה מחליט מהי מסורת כנענית ומהי מסורת עברית/ישראלית/יהודית?

 

[יהוי]

כמה כללי אצבע

1. כל דבר שהוא שסותר את היהדות הריהו ישראלי במקורו. לא יתכן כי דברים אלו הוכנסו ע"י הרבנים בזמן העריכה,משמע הם קדומים. 2. כל מקום בו יש הצירוף יהוה-אלוהים הרי הוא מתקופת המלוכה. כל סיפורי האבות עונים על קטגוריה זו. 3. כל סיפור שיש לו מקורות קדומים יותר בעולם העתיק (אדם וחוה,המבול) הוא אינו ישראלי מקורי. 4. ספר דברים כולו או לפחות רובו המוחלט הוא זיוף. למעשה מדובר בזיוף על זיוף. בתחילה יש את כל החוקים הנוגדים את בית דוד (לא יבוא מואבי ועמוני בכל קהלך,חוקי הממזרות והחוקים נגד הזרים). אלה נכתבו בממלכה הצפונית מיד אחרי הפירוד. חוקי המעשרות והעליה לרגל נכתבו בימי יאשיהו.

 

[masorti]

זה פשוט ע-נ-ק...

שכבה בתוך שכבה בתוך שכבה של תיאוריות קומנספירציה והכחשת מקרא בצורה הכי מגוחכת שרק ניתן. בוא ונסכם... 1. כל מקום בו נאמר שהאל העברי (השם המפורש) הוא אלהים - זה בלוף מאוחר. 2. ספר דברים - כמובן בלוף בריבוע, ועוד עם תיאוריית קונספירציה מפולפלת. (וכי איך אחרת יסבירו מכחישי המקרא שיש שם גם מידע מגוון? נו, זה ברור.... יש חוקים אנטי-דוידיים שהם בלוף של ירבעם בן נבט, ויש חוקים פרו-דוידיים שהם בלוף של יאשיהו. רק שגאוני הקונספירציה שכחו להסביר איך זה שיאשיהו שכח למחוק מהזיוף את החוקים המזויפים הקודמים שמשמיצים את שושלת אבותיו.) 3. ספר בראשית - כמובן שהוא בלוף, שהרי כבר זיהינו שבסיפורי האבות האל העברי מצוין כאלוהים. בקיצור, כל התורה כולה היא אוסף זיופים מתקופות שונות שנתפרו בתפרים גסים ע"י זייפנים דבילים. ואיך נזהה מתוך כתבי הקודש היהודיים את החלק המקורי האמיתי שאינו זיוף? או... זה פשוט. החלק המקורי בתורה הוא כל דבר הסותר את היהדות. כמו שאמרתי..... ע-נ-ק.

 

[פלגיה]

ל"זייפנים" לא היה שכל בכלל?

למה להם לבנות זיוף על זיוף אם יכלו מלכתחילה לכתוב זיוף מקורי משלהם?