ל-Tal53

איליה40

New member
ל-Tal53

רציתי לתקן כמה אי-דיוקים מהשרשור הארוך שהיה מקדם

לרוסיה היה הרבה יותר מ-2 זירות (מזרח-מערב). גם ה"מערב" התלק לחזית מול שוודיה, פרוסיה, והים השחור, וכל תת-חזית היה סיפור משלה. בנוסף למערב הייתה חזית הדרומית והתת-חזיתות - הקווקז והאסיה התיכונית. וכמובן המזרח הרחוק. וזה לאו התנהל לפי כלים שלובים (הוכו במקום אחד צצו במקום אחר). כך לשמל אין כל קשר לתבוסה במלחמת קרים ב-1855 והתפשטות במזרח הרחוק ב-1860. פשוט הגיעה שעת כושר לעשות כן (מרד הבוקסרים בסין). כמובן שלא הייתה כל התערערות ב"חזית" המערבית לאחר תבוסה במלחמה עם יפן. להפך - הייתה פאסיביות במלחמות הבלקן. והכניסה למלחמה ב-1914 רק כאשר נהיה ברור שאין ברירה, ממש לא מרצון.

ואם כבר הזכרתה את ה"שקט בחזית המערבית" לפני נפולאון - דווקא ב-20-30 שנים לפניו היה אי-שקט הגדול והכיבוש המופלג של החלק הערי של פולין, ומרד קוסטושקו.

בחלק מהחזיתות רוסיה התפשטה מפני שהיו לה אינטרסים כלכליים, רצון לפמפם אוכלוסייה החוצה (האימפריה סבלה מעודף כוח אדם) - וזה כמובן מזרח הרחוק. והיו החזיתות בהן רוסיה רצתה למנוע השפעות של המתחרים - וזה כמובן קווקז ואסיה תיכונית. אחרת במקום פרס ואפגניסטאן בגבולות האלה היו יושבים הבריטים.

וקשה כמובן לעקוב אחרי המשחק השחמט המורכב, ואם הדברים בכלל נעשים במודע, אבל המערב במו ידיו מקים את האיפריאליזם הרוסי לתחייה כאשר הוא חוזר ונדחף לאותם האזורים - קווקז ואסיה תיכנית. אם נזכר התקררות החלה לאחר 11.9 כאשר פתאום ארה"ב הקימה בסיסים צבאיים באוזבקיסטאן וקירגיזסטאן. זה פתאום עורער קומפלקסים גיאו-פוליטיים ישנים שנחשבו לנחלת העבר. ולגבי אוקראינה - כמובן שארה"ב כרגיל מנהגת כמו פיל בחנות חרסינה. יש לזכור איך המדינה הזו, אוקראינה קמה. או יותר נכון איך עלה הרעיון להקימה במטכ"ל הגרמני ב-1916. מכתב הפרופסורים המפורסם. ואיך שורטטו גבולתיה בברלין. ולמה המדינה הזו נועדה. אז כרגע ארה"ב מנסה להכנס לנעליים הגרמניות. אבל אם קייזר והיטלר חלמו על הלחם האוקראיני ותעשיית הפלדה שהייתה שם - על מה בדיוק חולמת ארה"ב - השד יודע. ומין הראוי ללמוד מין העבר הגרמני איך נגמר הרומן עם הלאומנות האוקראינית. והוא כזכור לא נגמר טוב.
 

ivgy1980

New member
מרבית הפוגרומים התרחשו בשטח אוקראינה

מליטופול, קייב, חרסון, ז'יטומיר, סימפרופול - ולראייה מה שמתרחש שם כיום! ככה שהאוקראינים יכולים לנשוך את מרפקיהם ולהתבוסס בדמם של עצמם.
אגב, הייתה זו דווקא רוסיה שהחליטה לשלם פנסיות לאזרחי ישראל, שעבדו בברה"מ שנים רבות ונושלו מזכויות עם העליה ארצה. לא זכור לי שאוקראינה משלמת פנסיות.
 

איליה40

New member
הפוגרומים

כי דווקא באוקראינה היה הריכוז הגדול של האוכלוסייה היהודית. אבל הפוגרום המפורסם היה כידוע בכלל בקישינב. ואומנם היחסים המיוחדים בין המאלורוסים (אז עוד לא היו "האוקראינים") לבין היהודים החלו כידוע עוד בתקופת חמלניצקי. יהודים כידוע היוו שיכבת ביניים בין האדונים הפולנים לבין האוכלוסייה הכפרית. ולגרמנים היו 2 רומנים עם הלאומנים האוקראינים, ובשני מקרים הנשק שהם בעצמם חילקו הופנה לא למטרות שהוצבו. כך למשל הפלוגות האוקראיניות שגויסו ע"י הנאצים כנגד הפרטיזנים עסקו בעיקר בביזה. את הפרטיזנים הם לא כ"כ טפסו, אך הידיעות על מעשי זוועה שהם ביצעו (למשל בכפר חטין בבלרוס) הגיעו הרחק מעבר לחזית. וכאשר החליטו לשים לזה סוף, הנשק גם הופנה כנגד מחלקיו. ואפשר לנחש מה מצפה גם לטכנולוגים הפוליטיים מעבר לאוקיאנוס שדורכים בדיוק על אותה המגרידה. יום אחד הם עלולים לגלות שבני טיפוחם (שבהם לפי הודעתם הם כבר השקיעו 5 מיליארד דולר) מביאים עליהם בעיקר בושות. ופיתאום יתגלה שבנוסף לרוסיה הפולין גם אוייבת הגדולה. והפנטיאון הלאומי מתמלא לא רק ברוצחי היהודים והרוסים, אלה גם ברוצחי הפולנים. ובכלל, במקום למשול החברה שוב עוסקים בדבר שהם יודעים הכי טוב: הביזה.
 

TaL53

New member
אתה לא מפחד

שהנשק שמחולק ע"י הצאר ל"רפובליקות העצמאיות של דונצק וקרים" יופנה נגד מחלקיו? כמה נשק שפכו הסובייטים על כל מיני ארגוני טרור שבסוף הפנו את פועלם נגד רוסיה?
 
על מה בדיוק חולמת ארה"ב


לעניות דעתי הבלתי קובעת, לארה"ב אין חלומות במה שנוגע למשבר באוקראינה, גם מדיניות מסודרת אין לה, ומה שמכתיב את פעולותיה הסותרות זו את זו הם אינטרסים של קבוצות כח שונות בחברה האמריקאית.

אמריקנים שמוצאם ממערב אוקראינה מפעילים על הממשל לחץ "לעשות משהו" כדי לשמר את שליטת קייב במזרח אוקראינה. אמריקנים שמוצאם משכנותיה המערביות של רוסיה (פולין, הארצות הבלטיות) מפעילים לחץ על הממשל "לעשות משהו" כדי להבטיח שארצות המוצא שלהן לא ייכבשו מחדש ע"י הרוסים. הממשל והקונגרס, שמחזרים אחר קולות אותם אמריקנים, מנסים "לעשות משהו" בלי להיגרר למלחמה מול רוסיה על ארץ שאין לארה"ב עניין אמיתי בה.

באותו אופן, הקהיליה האירופית, ששפכה הרבה כסף לכלכלת פולין ולכלכלת הארצות הבלטיות, מפעילה לחץ על ארה"ב "לעשות משהו" כדי שההשקעות העצומות לא תרדנה לטמיון עקב הרעה במצב הבטחוני בארצות הללו, אם בעקבות כיבוש רוסי או בעקבות פעילות של מיליציות חמושות פרו רוסיות.

הממסד הצבאי תעשייתי תמיד ישמח לקבל תקציבים כדי לפתח מוצרים ולהציב אותם בכל מקום שרק אפשר, כולל על אדמת שכנותיה של רוסיה. אז כמובן שהוא תומך בשתי קבוצות האינטרסים שמניתי לעיל.

ומצד שני, חוגי השמאל בארה"ב, שיש להם משקל במפלגה הדמוקרטית, יתנגדו בתוקף למשלוח חיילים אמריקנים למלחמה נגד רוסיה. גם מצבה הכלכלי של ארה"ב לא בדיוק מאפשר לה הרפתקאות מהסוג הזה.

וכך, הממשל והקונגרס מתנדנדים בין אלה לאלה, מנסים לרצות גם את אלה וגם את אלה, וככה זה נראה.
 

Astroo

New member
מה הקשר לפולין?

לא זכור לי שרוסיה איימה על פולין, או שארגונים פרו-רוסיים פעלו שם.
 
נדמה לי שעניתי על זה


לפולנים יש פחדים, על בסיס היסטוריה שנמשכת מאז המאה ה-17.
ויש להם ידידים, בגרמניה ובארה"ב, שמנסים להרגיע אותם.
 

Astroo

New member
פולין חברה בנאט"ו

אף נשיא שפוי של רוסיה לא יתקוף מדינת נאט"ו (אפילו בריה"מ מעולם לא עשתה דבר כזה, והיא היתה מדינה הרבה יותר חזקה מבחינה צבאית).
 

dori78

New member
לפולין יש הסטוריה ארוכה

של כיבושים ע"י כמעט כל מדינה אפשרית, כולל שוודיה במאה ה-16.
שמעת על הסכם ריבנטרוב-מולוטוב? במקרה הזה, למתקפה הצבאית (בשתי חזיתות נפרדות, גרמניה ורוסיה) קדם הסכם "תרבותי" של שני נציגי מדינות "מתורבתות", שפשוט חליקו ביניהם שטח של מדינה שלישית שלא תקפה אף אחת משתי המדינות.
תחושה של "תיכף זה קורה שוב", אחרי 4000 שנה בהן זה קרה שוב ושוב - זה לא משהו שמשתחררים ממנו כל כך בקלות.

הטיעון של "אף נשיא שפוי של רוסיה לא יתקוף מדינת נאט"ו" הוא בעייתי.
ראשית, כי שפיות לא ממש הולכת יד ביד עם נשיאי רוסיה לאורך ההיסטוריה.
שנית, כי זה קצת כמו לטעון ש"מי יתקוף את ישראל, היא חברה באו"ם".
מי שרוצה ומרגיש שהוא יכול - יתקוף. ככה מוכיחה ההסטוריה.
 

Astroo

New member
אף חברה בנאט"ו מעולם לא הותקפה צבאית

ואין שום יסוד להניח שזה ישתנה בעתיד הנראה לעין.
כל מנהיגי בריה"מ ונשיאי רוסיה היו פרגמטיים מאוד מבחינת יחסיהם עם המעצמות האחרות. ראי ערך התנהגות חרושצ'וב במשבר קובה.
 

TaL53

New member
פוטין רוצה להקים לתחייה את

האימפריה הסוביטיית או לפחות את כוחה ושטחה, זה לא ברור?
 

Astroo

New member
הפטיש והמגל הם סמל הקומוניזם

ולא של ברית המועצות.
 

beatman

Member
קומוניזם זאת האידיאולוגיה עליה הושתתה בריה"מ

הדגל הסובייטי הוא הרי פטיש ומגל
 

beatman

Member
היא לא נפתחת לי..

אם פוטין מסומל שם עם פטיש ומגל, אז באמת מדובר בהנפצה שגויה.
 
למעלה