לרועי :

ינוקא1

New member
טונאל ונגואל אינם אישיות ומהות , סורי.

&nbsp
לצערי אתה מוכיח את בורותך בנושא.
אומם יש כמה הסברים מהם טונאל ונגואל , במקרה זה המדובר במושגים שמאניים שאינם יחודיים לקסטנדה , אך אף אחד ממה שראיתי אינו טוען שאלו "אישיות ומהות".
&nbsp
(אגב , מעולם לא ראיתי אדם שהצליח ליצור מסמים איזושהיא תורה רוחנית סדירה וקוהורנטית.
לכל מי שנוטלים סמים אין את הכח והיכולת להוריד את החוויה לעולם המציאותי).
&nbsp
ושוב : השיטה הזו בסופו של דבר איננה קשורה לסמים או לפסיכדליה. מעולם לא נטלתי אף סם (כולל מריחואנה) , ואני מתרגל שיטה זו בקביעות וכמה שנים.
אתה חוזר על המנטרה הזו שוב ושוב (ממש כמו איזה מתרגל מ"ט) ואני שוב ושוב אומר לך שמי שאומר זאת ברור שאיננו מבין כלום בשיטה.
אתה חוזר כמו תוכי על דברים בלי לבדוק אותם וזה בסדר.
ככה עושים רוב האנשים.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

ינוקא1

New member
אגב , זה אחד ההסברים על "טונאל נגואל"

מספרו של קסטנדה "הטבעת השניה של העוצמה" .
כרגיל ההסבר בא בצורה ש הדגמה נחמדה ומשעשעת :
&nbsp
La Gorda recounted the way don Juan had instructed them about that crucial tonal-nagual
dichotomy. She said that one day the Nagual had all of them gather together in order to take them
for a long hike to a desolate, rocky valley in the mountains. He made a large, heavy bundle with
all kinds of items; he even put Pablito's radio in it. He then gave the bundle to Josefina to carry
and put a heavy table on Pablito's shoulders and they all started hiking. He made all of them take
turns carrying the bundle and the table as they hiked nearly forty miles to that high, desolate
place. When they arrived there, the Nagual made Pablito set the table in the very center of the
valley. Then he asked Josefina to arrange the contents of the bundle on the table. When the table
was filled, he explained to them the difference between the tonal and the nagual, in the same
terms he had explained it to me in a restaurant in Mexico City, except that in their case his
example was infinitely more graphic.
He told them that the tonal was the order that we are aware of in our daily world and also the
personal order that we carry through life on our shoulders, like they had carried that table and the
bundle. The personal tonal of each of us was like the table in that valley, a tiny island filled with
the things we are familiar with. The nagual, on the other hand, was the inexplicable source that
held that table in place and was like the vastness of that deserted valley.
He told them that sorcerers were obligated to watch their tonals from a distance in order to
have a better grasp of what was really around them. He made them walk to a ridge from where
they could view the whole area. From there the table was hardly visible. He then made them go
back to the table and had them all loom over it in order to show that an average man does not
have the grasp that a sorcerer has because an average man is right on top of his table, holding
onto every item on it.
He then made each of them, one at a time, casually look at the objects on the table, and tested
their recall by taking something and hiding it, to see if they had been attentive. All of them passed
the test with flying colors. He pointed out to them that their ability to remember so easily the
items on that table was due to the fact that all of them had developed their attention of the tonal,
or their attention over the table.
He next asked them to look casually at everything that was on the ground underneath the table,
and tested their recall by removing the rocks, twigs or whatever else was there. None of them
could remember what they had seen under the table.
The Nagual then swept everything off the top of the table and made each of them, one at a
time, lie across it on their stomachs and carefully examine the ground underneath. He explained
to them that for a sorcerer the nagual was the area just underneath the table. Since it was
unthinkable to tackle the immensity of the nagual, as exemplified by that vast, desolate place,
sorcerers took as their domain of activity the area directly below the island of the tonal, as
graphically shown by what was underneath that table. That area was the domain of what he called
the second attention, or the attention of the nagual, or the attention under the table. That attention
was reached only after warriors had swept the top of their tables clean. He said that reaching the
second attention made the two attentions into a single unit, and that unit was the totality of
oneself.
La Gorda said that his demonstration was so clear to her that she understood at once why the
Nagual had made her clean her own life, sweep her island of the tonal, as he had called it. She felt
that she had indeed been fortunate in having followed every suggestion that he had put to her. She
was still a long way from unifying her two attentions, but her diligence had resulted in an
impeccable life, which was, as he had assured her, the only way for her to lose her human form.
Losing the human form was the essential requirement for unifying the two attentions.
"The attention under the table is the key to everything sorcerers do," she went on. "In order to
reach that attention the Nagual and Genaro taught us dreaming, and you were taught about power
plants. I don't know what they did to you to teach you how to trap your second attention with
power plants, but to teach us how to do dreaming, the Nagual taught us gazing. He never told us
what he was really doing to us. He just taught us to gaze. We never knew that gazing was the way
to trap our second attention. We thought gazing was just for fun. That was not so. Dreamers have
to be gazers before they can trap their second attention.
&nbsp
 
הם ועוד איך

וקסטנדה בעצמו כותב זאת מפורשות בספר "סיפורי עוצמה".
אתה אינך מכיר את החוויה הפסיכדלית. אילו היית מכירה יתכן שהיית מבין את מרכזיותה בספריו וכמה בקלות יכול אדם להפיק ממנה סיפורי אלף לילה ולילה מאלפים ומלאי מקוריות תוך החייאת מושגים שלמד בלימוד יבש ואקדמי.
דבריך על היעדר היכולת של הנוטלים סמים להביא את החוויה למציאות הן שטות והבל שנולדו עקב תעמולה פוליטית של המלחמה בסמים במערב שהיא מלחמת מעמדות כלכלית ביסודה.
למען האמת המומנט הפסיכדלי הוא דלק מאד חשוב בתעשיית ההי טק בעמק הסיליקון, מגלה קונפיגורציית הד.נ.א פרנסיס קריק הגיע לגילוי המודל בטריפ וקיבל עליו פרס נובל ויש אינספור דוגמאות לפריצות דרך מדעיות ומעשיות לחלוטין ברמה אישית וקולקטיבית שנולדו מהפסיכדליה. אין לך מושג מה תרומתה למחצית האחרונה של המאה העשרים ובימינו...
ויחד עם זאת, זה אור קטן. ולדעתי הוא גם מגיע עם קליפה שמסתירה דברים חשובים ממנו.
אין דון חואן בלי פסיכדליה. זה רק נגזרת קטנה ואגב- בלתי מעשית.
המעשיות של קסטנדה התבטאה בכך שמכר מליוני עותקים של ספריו הבלתי מעשיים...
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

ינוקא1

New member
שטויות.

זה אחד הקטעים מסיפורי עוצמה :
&nbsp
The tonal is everything we are," he proceeded. "Name it! Anything we have a word for is the
tonal. And since the tonal is its own doings, then everything, obviously, has to fall under its
domain."
I reminded him that he had said that the tonal was the social person, a term which I myself had
used with him to mean a human being as the end result of socialization processes. I pointed out
that if the tonal was that product, it could not be everything, as he had said, because the world
around us was not the product of socialization.
Don Juan reminded me that my argument had no basis for him, and that, long before, he had
already made the point that there was no world at large but only a description of the world which
we had learned to visualize and take for granted.
"The tonal is everything we know," he said. "I think this in itself is enough reason for the
tonal to be such an overpowering affair."
He paused for a moment. He seemed to be definitely waiting for comments or questions, but I
had none. Yet I felt obligated to voice a question and struggled to formulate an appropriate one. I
failed. I felt that the admonitions with which he had opened our conversation had perhaps served
as a deterrent to any inquiry on my part. I felt strangely numb. I could not concentrate and order
my thoughts. In fact I felt and knew, without the shadow of a doubt, that I was incapable of
thinking and yet I knew this without thinking, if that were at all possible.
I looked at don Juan. He was staring at the middle part of my body. He lifted his eyes and my
clarity of mind returned instantly.
"The tonal is everything we know," he repeated slowly. "And that includes not only us, as
persons, but everything in our world. It can be said that the tonal is everything that meets the eye.
"We begin to groom it at the moment of birth. The moment we take the first gasp of air we
also breathe in power for the tonal. So, it is proper to say that the tonal of a human being is
intimately tied to his birth.
"You must remember this point. It is of great importance in understanding all this. The tonal
begins at birth and ends at death."
I wanted to recapitulate all the points that he had made. I went as far as opening my mouth to
ask him to repeat the salient points of our conversation, but to my amazement I could not vocalize
my words. I was experiencing a most curious incapacity, my words were heavy and I had no
control over that sensation.
I looked at don Juan to signal him that I could not talk. He was again staring at the area
around my stomach.
He lifted his eyes and asked me how I felt. Words poured out of me as if I had been
unplugged. I told him that I had been having the peculiar sensation of not being able to talk or
think and yet my thoughts had been crystal clear.
"Your thoughts have been crystal clear?" he asked.
I realized then that the clarity had not pertained to my thoughts, but to my perception of the
world.
"Are you doing something to me, don Juan?" I asked.
"I am trying to convince you that your comments are not necessary," he said and laughed.
"You mean you don't want me to ask questions?"
"No, no. Ask anything you want, but don't let your attention waver."
I had to admit that I had been distracted by the immensity of the topic.
70
"I still cannot understand, don Juan, what you mean by the statement that the tonal is
everything," I said after a moment's pause.
"The tonal is what makes the world."
"Is the tonal the creator of the world?"
Don Juan scratched his temples.
"The tonal makes the world only in a manner of speaking. It can not create or change
anything, and yet it makes the world because its function is to judge, and assess, and witness. I
say that the tonal makes the world because it witnesses and assesses it according to tonal rules. In
a very strange manner the tonal is a creator that doesn't create a thing. In other words, the tonal
makes up the rules by which it apprehends the world. So, in a manner of speaking, it creates the
world."
He hummed a popular tune, beating the rhythm with his fingers on the side of his chair. His
eyes were shining; they seemed to sparkle. He chuckled, shaking his head.
"You're not following me," he said, smiling.
"I am. I have no problems," I said, but I did not sound very convincing.
"The tonal is an island," he explained. "The best way of describing it is to say that the tonal is
this."
He ran his hand over the table top.
"We can say that the tonal is like the top of this table. An island. And on this island we have
everything. This island is, in fact, the world.
"There is a personal tonal for every one of us, and there is a collective one for all of us at any
given time, which we can call the tonal of the times."
He pointed to the rows of tables in the restaurant.
"Look! Every table has the same configuration. Certain items are present on all of them. They
are, however, individually different from each other; some tables are more crowded than others;
they have different food on them, different plates, different atmosphere, yet we have to admit that
all the tables in this restaurant are very alike. The same thing happens with the tonal. We can say
that the tonal of the times is what makes us alike, in the same way it makes all the tables in this
restaurant alike. Each table separately, nevertheless, is an individual case, just like the personal
tonal of each of us. But the important factor to keep in mind is that everything we know about
ourselves and about our world is on the island of the tonal. See what I mean?"
"If the tonal is everything we know about ourselves and our world, what, then, is the nagual?"
"The nagual is the part of us which we do not deal with at all."
"I beg your pardon?"
"The nagual is the part of us for which there is no description - no words, no names, no
feelings, no knowledge."
"That's a contradiction, don Juan. In my opinion if it can't be felt or described or named, it
cannot exist."
"It's a contradiction only in your opinion. I warned you before, don't knock yourself out trying
to understand this."
"Would you say that the nagual is the mind?"
"No. The mind is an item on the table. The mind is part of the tonal. Let's say that the mind is
the chili sauce."
He took a bottle of sauce and placed it in front of me.
"Is the nagual the soul?"
"No. The soul is also on the table. Let's say that the soul is the ashtray."
"Is it the thoughts of men?"
71
"No. Thoughts are also on the table. Thoughts are like
 

ינוקא1

New member
המשך :

"No. Thoughts are also on the table. Thoughts are like the silverware."
He picked up a fork and placed it next to the chili sauce and the ashtray.
"Is it a state of grace? Heaven?"
"Not that either. That, whatever it might be, is also part of the tonal. It is, let's say, the
napkin."
I went on giving possible ways of describing what he was alluding to: pure intellect, psyche,
energy, vital force, immortality, life principle. For each thing I named he found an item on the
table to serve as a counterpart and shoved it in front of me, until he had all the objects on the table
stashed in one pile.
Don Juan seemed to be enjoying himself immensely. He giggled and rubbed his hands every
time I named another possibility.
"Is the nagual the Supreme Being, the Almighty, God?" I asked.
"No. God is also on the table. Let's say that God is the tablecloth."
He made a joking gesture of pulling the tablecloth in order to stack it up with the rest of the
items he had put in front of me.
"But, are you saying that God does not exist?"
"No. I didn't say that. All I said was that the nagual was not God, because God is an item of
our personal tonal and of the tonal of the times. The tonal is, as I've already said, everything we
think the world is composed of, including God, of course. God has no more importance other than
being a part of the tonal of our time."
"In my understanding, don Juan, God is everything. Aren't we talking about the same thing?"
"No. God is only everything you can think of, therefore, properly speaking, he is only another
item on the island. God cannot be witnessed at will, he can only be talked about. The nagual, on
the other hand, is at the service of the warrior. It can be witnessed, but it cannot be talked about."
"If the nagual is not any of the things I have mentioned," I said, "perhaps you can tell me
about its location. Where is it?"
Don Juan made a sweeping gesture and pointed to the area beyond the boundaries of the table.
He swept his hand, as if with the back of it he were cleaning an imaginary surface that went
beyond the edges of the table.
"The nagual is there," he said. "There, surrounding the island. The nagual is there, where
power hovers.
 
הערה בדבר מונחים

טונאל ונגואל הם מושגים שמאניים ותיקים שמופיעים בספרי קסטנדה, אולי לראשונה, במשמעות אחרת לגמרי מזו שהיתה מקובלת עד לאותה עת:

טונאל (בספרי קסטנדה) - בקירוב הוא כל מה שאפשר לחשוב עליו, להתייחס אליו, לכלול אותו בפריטי המציאות האישית וכו'.

נגואל (בספרי קסטנדה) - בקירוב הוא הבלתי-ניתן-להתייחסות מסודרת או לחשיבה עליו (כשחואן מאטוס ניסה להסביר זאת, הציג קסטנדה שלל פריטים שניסה לשייכם לנגואל. את כולם פסל חואן מאטוס בזה אחר זה ושייכם לטונאל ולא לנגואל, אפילו את אלוהים בכבודו ובעצמו).

הנגואל, לפי הסבריו של דון חואן לקסטנדה, הוא בקירוב האינסוף הבלתי-ממושג, בעוד שהטונאל הוא מעין "אי" זמני בתוכו (כל אדם הוא, במובן מסויים, "טונאל"), המתפרק והופך בחזרה לנגואל עם מותו של אותו אדם.

אחד מהמאפיינים המהותיים של הנגואל הוא שהינו בלתי-אישי.
בעוד שה"מהות" שגורדייף לימד אודותיה, הינה אישית יותר.

ה"מהות", לדברי גורדייף, היא מה שאדם מביא איתו לעולם זה. היא כוללת בתוכה דברים רבים, כולל נטיות, העדפות, רצונות, מתווים ואפילו זכרונות. היא מתפתחת, בשאיפה, במהלך חייו של אדם (אך עשויה גם שלא להתפתח ולהישאר מנוונת כמעט לחלוטין).

ה"אישיות", לדברי גורדייף, היא מה שאדם רוכש בעולם זה. היא מעין "מלבוש" הכרחי תפקודי, בשאיפה, המסייע לאדם בדרכו (אך עשויה גם להתפתח באופן בלתי-יעיל החוסם את האדם בדרכו ומפריע לו).

קצת על כך מדיון עבר פה:
[URL]http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/228/174422789[/URL]

הסברתי באותו דיון שהקבלה בין טונאל-נגואל (קסטנדה) לבין אישיות-מהות (גורדייף) היא לא לגמרי מופרכת, אולם יחד עם זאת, רחוקה מאד מלהיות מדוייקת.
 
אין שום הבדל בהגדרות

ההבדל הוא בגישה.
הגישה שקסטנדה רוצה לבסס היא אנתרופומורפית ולכן מבחינתו גבולות הדיכוטומיה הנ"ל לא נגמרים באדם אלא מקיפים את כל העולם.
כל המושגים שהעתיק הפכו אצלו לאנתרופומורפיים. זה ה"חידוש" היחיד שהוא מכניס בהם (עאלק חידוש). כך הוא השחית המון מושגים ותפיסות בשביל לפברק את העולם הרוחני של דון חואן שכביכול מבוסס על אנימיזם ואנתרופורמיזם.
זה אחד מהטריקים העיקריים שלו בגניבת המושגים מתורות אחרות- הפיכתם לאנתרופורמיסטיים כך שאפילו אמא שלהם לא תזהה אותם.
נוכל. נוכל. נוכל. נקודה!
 


רעיון המהות והאישיות של גורדייף, על פניו, בכל גרסה אנתרופומורפית שאני יכול לרקוח כרגע, לא ממש הופך לרעיון הטונאל והנגואל המוצג בספרי קסטנדה או דומה לו, אבל סבבה, אם זה מה שאתה רואה - זוהי ראיה אמנותית למדי מצידך, כמדומני.
 
אם אתה מתקשה להבין רעיון

אין בושה בלשאול.
האנתרומורפיזם כתפיסת עולם מעלה את התכונות האנושיות לאוניברסליות.
היוניברסום האנתרופומורפי הוא יקום בעל תכונות אנושיות.
כשהנגואל מוגדר, מפיך, כ"האינסוף הבלתי ממושג" שמאופיין בהיותו בלתי אישי- הרי שזו ה"מהות" של היוניברס. ולעומתה- ה"אישיות" של היוניברס היא הטונאל.
כך שההגדרות נשארו אותו הדבר, ורק תחום ההוראה שלהן הורחב מהאדם ליקום.
המעבר מהגדרות פסיכולוגיות להגדרות קוסמולוגיות הוא מעבר אנתרופומורפי ובו מושלכים על היקום תכונות אנושיות.
&nbsp
 

ינוקא1

New member
אחת הבעיות

ב"הבנה" שלך , שאינך מבין שלפי דון חואן "נגואל" איננו סתם מושג שאתה יכול לאונן עליו בדיונים פילוסופיים , אלא מושג מעשי.
&nbsp
כאשר ה"מכשף" נותן בתודעתו מקום לנגואל (כלומר לאותו אינסוף שאין עבורו לא שם , לא הגדרה , ולא סדר ולא ....) , הנגואל הופך עבורו למציאות מוחשית.
&nbsp
כלומר , הוא מאפשר בכך לאותו ה"נגואל" להיכנס לתוך עולמו.
הוא מאפשר בכך ל"לא מוגדר" להשפיע על מציאותו.
&nbsp
לעומת זאת "אישיות" מול "מהות" לא שייך כאן בכלל.
לכן אני חוזר ואומר שאינך מבין כלום בתורתו של דון חואן , ויפה לך השתיקה.
(כי "גם אוויל מחריש חכם יחשב". ....)
&nbsp
אתה סתם נהנה לספק את הצורך החולני שלך "לאבחן" כל מה שעומד מולך באבחונים הזויים כדי שתוכל לבוז לו , אך האבחונים שלך שטחיים וחסרי ביסוס כמו מה שאנו רואים בדיון הזה - אפילו מקור אחד לא הבאת כדי להוכיח את טענותיך.
&nbsp
(וזה שאתה משתמש במילים של בית מרקחת כדי להוסיף לטענותיך איזשהו ניחוח "אקדמי" , הופך את הכל להרבה יותר פתטי ומעורר רחמים).
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 
אני לא בז להבחנה הזו

כלומר להבחנה בין אישיות ומהות.
ואגב, דון חואן אומר במפורש שטונאל ונגואל הן אישיות ומהות, בספר סיפורי עוצמה.
אז לא המצאתי פה דבר. אם כבר- הסתמכתי על המקור.
ההבחנה הזו היא טובה בעיני, אלא שהמוטציה שחולל בה קסטנדה הופכת אותה לבלתי מעשית.
נכון לומר, שלפי התיאוריה, שאתה מאמין בה, הנגואל הוא "מציאות מוחשית" בשביל המכשף.
אבל זו רק תיאוריה, וזה לא חי אצלך. אז אתה מאמין בתיאוריה של משהו שחי בתודעה, אבל הוא לא חי בתודעה שלך, כי אתה לא מכשף (אתה ילד ישיבה חננה חחח LETS FACE IT).
ודווקא ההבחנה ה"מקורית", זו של גורדייף, בין אישיות ומהות (שאגב, הוא עצמו לא טוען שהמציא אותה והיתה קיימת לפניו) נראית לי כבלתי מסורסת ומעשית.
בעוד שההבחנה המטאפיסית של דון חואן היא חסרת כל אספקט שימושי, ומוליכה למטאפיסיקה אנתרומורפיסטית ואנימליסטית.
אם מילים כמו אנתרומורפיזם ואנימליזם נראות לך כמילים של בית מרקחת, אז אולי אתה צריך לקרוא ספרים יותר איכותיים מאשר שטויותיו הנבובות של דון חירבון לבני הנוער.
 

ינוקא1

New member
הבאתי לך קטע שלם וארוך

מ"סיפורי עוצמה" , בו כתוב אחרת מדבריך ומוסבר היטב מהי כוונתו של דון חואן - וזה ממש לא מה שאתה אומר.
&nbsp
מי אמר לך מה חי אצלי ומה לא ? האם זהו עוד אחד מה"אבחונים" שלך ?
 
הקטע הוא בדיוק הבסיס לדברי

הוריאציה שעושה קסטנדה לרעיון האישיות והמהות שגנב מגורדייף היא השלכת החלוקה הפסיכולוגית הזו על העולם. זה נקרא אנתרומורפיזם.
הנה דבריו של גורדייף על מהי האישיות-
"Personality in man is what is "not his own" . . . what come from outside, what he has learned, or reflects, all traces of exterior impressions left in the memory."
קל ופשוט ותואם בדיוק את הגדרתו והסבריו של קסטנדה, בצירוף האנתרומורפיזם.
ואגב, מטאפיסיקה אנתרופומורפיסטית היא ירידה בדרגה מסתם תיאוריה פסיכולוגית לגיטימית כמו אצל גורדייף. זה מוליך לתמונת עולם שבה ליקום יש אישיות ומהות, לטבע יש, לחפצים דוממים יש וגם לאלים יש וכ"ו. כך שזה תשתית רעיונית לאנימליזם, לדת שבה מניחים שלחיות יש תכונות אנוש ולאלים יש תכונות אנוש, וכך גם מופיע הרעיון לסגוד לחיות.
אז תראה מה זה, יוסל'ה ילד הישיבה חיפש הרפתקה ורצה להיות אינדיאני, וקנה את הלוקשים של אנתרופולוג מערבי טריפיונר אחד שמכר לו סיפורים על אינדיאנים ודירדר אותו עד כדי עבודת צלמי חיות. יופי, יוסל'ה... עכשיו אתה "מכשף"? כי לי אתה נראה די אהבל.
&nbsp
 
ואתה מכשף את עצמך לטמטמת

צא מהכישוף האינדיאני יוסל'ה. הפכת לעובד אלילים.
מה זה החרטא הזה? באמ'שך... זה מעליב את האונטליגנציה. זה תת רמה. זה ספרי ילדים ונוער.
תראה איך לקחת את הבולשיט הזה והגזמת איתו ועכשיו אתה מתנשא כאילו אתה מכשף אינדיאני. את מי זה מעניין אם "העמקת" באוסף ההבלים האינפנטיליים האלו שלעולם לא תהיה להם איזושהי השפעה במציאות.
אתה יודע מה. נזרום איתך. העמקת בספר ילדים? יופי! כל הכבוד! עלית לכיתה א. עכשיו העמק בטקסט יותר מכובד, מה דעתך? להזכירך, אתה נושק לגיל 40. כולנו מאושרים ומתרגשים שהגשמת את מטרות הריגרסיה האינפנטילית לגיל הנעורים עקב משבר גיל העמידה ועכשיו אתה מכשף אינדיאני (פחחחחח)....
ועכשיו, כשאתה מכשף אינדיאני, הגיע הזמן לפיפי ולישון.
כי לכל סיפור יש סוף!
מחר יהיה יום חדש ויוסלה יוכל לשחק בעוד משחקים! בנינג'ות, ברובוטריקים!
מחר נמצא לך גורו שיתן לך להיות רובוטריק!
אז לילה טוב יוסלה!
ואל תעשה פיפי במיטה כי מכשפים אינדיאנים מתאפקים והולכים לעשות פיפי בשירותים!
 

lightflake

New member
למיינדים מסויימים הספרים האלו זו מלכודת דבש

למרות שלא נראה לי שינוקא מתעסק בזה יותר מדי מעבר להתפלספות, ראיתי שיש אנשים שממש מתרגלים את הדברים לשם השגת כוחות, בדומה לתחומים מסויימים ביוגה.
 

ינוקא1

New member
לייטפלייק , כשמבינים את דון חואן

מבינים שהוא ההיפך הגמור מ"השגת כוחות".
&nbsp
הוא מספר ומתאר רבות אנשים שהוא קורא להם "הרואים הקדומים" שהיו בעצם ראשית השושלת שלו , שכל ענינם היה "חיפוש כוחות" וזה הוביל אותם לאובדנם.
והוא מתאר רבות כיצד הבאים אחריהם ("הרואים החדשים") הבינו את טעותם של קודמיהם והבינו שהם צריכים לחפש מטרה אחרת - החופש.
&nbsp
וזוהי מטרתו של דון חואן - החופש.
&nbsp
יש בעיתיות בספרים של קסטנדה , כי בספרים הראשונים אכן כל מה שהוא עצמו חיפש זה כישופים ושמאניזם , וזה מה שדון חואן סיפק לו - כי אם דון חואן היה אומר לו את הדרך האמיתית שלו , קסטנדה לא היה נכנס לזה מלכתחילה.
דון חואן יצר עבורו "מלכודת דבש" כדי למשוך אותו , וקסטנדה בלע את הפתיון. כל זה הופך להיות ברור וכתוב במפורש בספרים המאוחרים יותר.
&nbsp
מי שמחפשים בתורתו של דון חואן שמאניזם וכישופים למינהם , ימצאו - בספרים המוקדמים , שלדעתי הם די דפוקים.
מי שמחפשים דרכים אל החופש , ימצאו - בספרים המאוחרים יותר , שהם יצירת אומנות מדהימה מכל בחינה.
&nbsp
ובסופו של דבר , איני מכיר דרכים טובות יותר אל החופש מאשר בספריו של דון חואן - "שחזור" , "דרך הלוחם" , "יקוש" , "נקיון מרבב" , המדובר בדרכים שאני מתרגל וראיתי כבר בשלבים מאוד מוקדמים שהן עובדות - מה שברור לי שאינך יכול להגיד על הדרכים שאתה תרגלת.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

lightflake

New member
מודה, קראתי רק את הארבעה הראשונים

גם מאוד נהנתי מהם בזמנו
מעיף את הדמיון ומרתק
מצד שני בשלב מסוים התחלתי להרגיש כמו שרואים סרט פנטזיה סוג ב', תחושה של "אוקיי, נו, כמה שטויות עוד אני מעוניין להכניס לעצמי למוח?" ואז באופן מיידי לא הייתי מסוגל להמשיך, כאילו התפוגג הקסם והיהלומים התגלו כסתם זכוכיות מלוטשות
 

ינוקא1

New member
לי עצמי היו

לא מעט שלבים ביחסים עם הספרים הללו.
מציע לך לנסות לפתוח אחד מהם שוב.
לפעמים הדברים נראים אחרת לאחר כמה שנים.
&nbsp
ואני מציע לך במיוחד את הספר האחרון "צידו הפעיל של האינסוף" , יש לי הרגשה שהוא ידבר אליך יותר מהאחרים.
&nbsp
(אם אתה טוב באנגלית , יש אותו כאן).
&nbsp
 

lightflake

New member
כשקראתי אותם זה כבר היה אחרי לא מעט התנסויות עם סמים

אמנם לא אותם סמים שהוא דיבר עליהם אבל ראיתי כבר את היכולת הבלתי נתפשת של טיפה אחת זעירה של LSD לחולל שינוי עצום בתפיסה באופן שכלל לא ניתן להעלות על הדעת לפני שמתנסים בזה, שינוי מוחלט של ראיית המציאות. וכבר הבנתי גם את גודל המורכבות של החוויות והפרשנויות שהמוח יכול לייצר בתגובה לחומר פסיכואקטיבי כך שהמורכבות של הלימוד של דון חואן לא היתה נראית לי זרה וכבר אז ידעתי שאני מחפש דרך אחרת לחלוטין, למרות אולי היופי המיסטי שלה, אני חיפשתי דרך שתהיה פשוטה ברורה ומוכחת ככל הניתן כך שגם אם נניח אכן יש שם בין כל המורכבות דרך אמיתית לשחרור היה ברור לי שאני לא אבחר בה. ידעתי באינטואיציה שלי שחייבת להיות דרך פשוטה כי ראיתי שהמורכבויות נוצרות ע"י השכל עצמו ודרך לאמת אמורה לעקוף את המורכבות הזו.
היום למזלי הרב כבר מצאתי את הדרך שחיפשתי ולכן אני יודע שאין לי עוד מה ללמוד מאף ספר בנוגע ל"דרך לשחרור", אין לי מה לחפש יותר בנושא הזה, זה לא אומר שאני לא יוכל להנות מלהמשיך לקרוא את הסדרה הזו אבל נכון לרגע זה זה לא בסדר העדיפויות

&nbsp
 
למעלה