לראות ולא להאמין...
- פותח הנושא MS6
- פורסם בתאריך
אל תבלבל...
כל מי שרוצה מדינה יהודית על כל שטחי א"י המערבית מבין מיום ליום שרק הטרנספר יכול להשיג זאת. אותך אולי זה לא כ"כ מעניין כי אתה כמו השמאל-אבדה לך הציונות. אתה טומן את ראשך בחול ולא רואה שלוש צעדים לעתיד, רק טרנספר יוכל להבטיח לנו שלטון יהודי בכל השטחים הללו. אמרתי שהימין לצערי הרב מתנהג כאילו הוא גילה את הבעייה הדמוגרפית אתמול, הרי היה ברור שהבעייה תצוץ בצורה מפחידה כמו שהיא היום!!! אגב טרנספר כבר היה באיזורינו, בין טורקיה ליוון, אם אתה אומר שטרנספר זה גזענות בגלל שאני רוצה רוב יהודי בא"י אז גם העלייה של יהודים לארץ היא גזענות, כי גם היא נועדה להבטיח את אותו הדבר!
כל מי שרוצה מדינה יהודית על כל שטחי א"י המערבית מבין מיום ליום שרק הטרנספר יכול להשיג זאת. אותך אולי זה לא כ"כ מעניין כי אתה כמו השמאל-אבדה לך הציונות. אתה טומן את ראשך בחול ולא רואה שלוש צעדים לעתיד, רק טרנספר יוכל להבטיח לנו שלטון יהודי בכל השטחים הללו. אמרתי שהימין לצערי הרב מתנהג כאילו הוא גילה את הבעייה הדמוגרפית אתמול, הרי היה ברור שהבעייה תצוץ בצורה מפחידה כמו שהיא היום!!! אגב טרנספר כבר היה באיזורינו, בין טורקיה ליוון, אם אתה אומר שטרנספר זה גזענות בגלל שאני רוצה רוב יהודי בא"י אז גם העלייה של יהודים לארץ היא גזענות, כי גם היא נועדה להבטיח את אותו הדבר!
טראנספר היה גם בגרמניה ליהודים
לא רק ביוון ותורכיה. זו ורסיה "מרוככת" של אותה תורה גזענית של הנאצים. אין לזה כל קשר לציונות. השמאל והימין המתון זה ציונות. ציונות זה לא ארץ ישראל השלמה ובטח שזה לא גירוש ערבים לשום מקום אחר (כן, תגיד לי עכשיו שאתה תומך בטרנספר מרצון, עוד בדיחה של בני וחבריו ההוזים).
לא רק ביוון ותורכיה. זו ורסיה "מרוככת" של אותה תורה גזענית של הנאצים. אין לזה כל קשר לציונות. השמאל והימין המתון זה ציונות. ציונות זה לא ארץ ישראל השלמה ובטח שזה לא גירוש ערבים לשום מקום אחר (כן, תגיד לי עכשיו שאתה תומך בטרנספר מרצון, עוד בדיחה של בני וחבריו ההוזים).
MoonShield
New member
ראליסט
נשאלת השאלה - במה שונות הדעות שמביע שרון עכשיו ממה שהבטיח מצנע לפני הבחירות? בהנחה שהן לא שונות - למה העם הצביע דווקא לשרון?
נשאלת השאלה - במה שונות הדעות שמביע שרון עכשיו ממה שהבטיח מצנע לפני הבחירות? בהנחה שהן לא שונות - למה העם הצביע דווקא לשרון?
MoonShield
New member
רגע רגע
אתה אומר שלמצע ולהבטחות המועמד אין שום משמעות בעיני העם?
אתה אומר שלמצע ולהבטחות המועמד אין שום משמעות בעיני העם?
לעומת הליכוד מרצ 'נוהגת לפי מצעה'
למשל לפי הסעיפים הבאים הנוגעים לתביעות מהצד הפלסטיני: >>>>>>>> עיקרי החלק הפלסטיני: 1. הפסקת הטרור. 2. ויתור מוצהר ומוחלט על זכות השיבה של הפליטים הפלסטינים לתחום הריבוני של מדינת ישראל. הפלסטינים יוכלו לממש את זכות השיבה בתחום מדינתם. 3. הכרה מוצהרת וסופית, פלסטינית וכלל-ערבית, בזכותה של ישראל להתקיים קיום ריבוני ובטוח כמדינתו של העם היהודי. <<<<<<<< כידוע, מרצ נוהגת לפי סעיף 2 לעיל - לדוגמא בתמיכתה ב'הסכם ז'נווה'. וכידוע, מרצ עומדת על הפסקת הטרור הערבי - רק לא ברור מתי: לפני, בזמן או אחרי המו"מ? אולי כשיבוא מלך המשיח (האמיתי, לא בעל הניק)?
למשל לפי הסעיפים הבאים הנוגעים לתביעות מהצד הפלסטיני: >>>>>>>> עיקרי החלק הפלסטיני: 1. הפסקת הטרור. 2. ויתור מוצהר ומוחלט על זכות השיבה של הפליטים הפלסטינים לתחום הריבוני של מדינת ישראל. הפלסטינים יוכלו לממש את זכות השיבה בתחום מדינתם. 3. הכרה מוצהרת וסופית, פלסטינית וכלל-ערבית, בזכותה של ישראל להתקיים קיום ריבוני ובטוח כמדינתו של העם היהודי. <<<<<<<< כידוע, מרצ נוהגת לפי סעיף 2 לעיל - לדוגמא בתמיכתה ב'הסכם ז'נווה'. וכידוע, מרצ עומדת על הפסקת הטרור הערבי - רק לא ברור מתי: לפני, בזמן או אחרי המו"מ? אולי כשיבוא מלך המשיח (האמיתי, לא בעל הניק)?
MoonShield
New member
אל תביא לי את 'עיקרי ההסכם', אלא
תתייחס לסעיף הרלוונטי 7 ולתת הסעיפים 2, 4 (אופציה ד'),9 ו-10: סעיף 7 – פליטים 1. חשיבותה של בעיית הפליטים א. הצדדים מכירים בכך שבהקשר של שתי מדינות עצמאיות, פלסטין וישראל, החיות זו לצד זו בשלום, דרוש פתרון מוסכם לבעיית הפליטים לשם השגת שלום צודק, כולל ומתמשך ביניהם. ב. פתרון כזה יהיה מרכזי גם לבניית היציבות והפיתוח באזור. 2. החלטת העצרת הכללית של האו"מ 194 ו החלטת מועצת הביטחון של האו"מ 242, ויוזמת השלום הערבית א. הצדדים מכירים בכך שהחלטת העצרת הכללית של האו"מ 194, החלטת מועצת הביטחון של האו"מ 242 ויוזמת השלום הערבית (סעיף 2ב') בנוגע לזכויות הפליטים הפלסטיניים מציגות את הבסיס לפתרון נושא הפליטים, ומסכימים שזכויות אלה יהיו ממומשות בהתאם לסעיף 7 בהסכם זה. 3. פיצויים א. פליטים יהיו זכאים לפיצויים בגין היותם פליטים ועבור אבדן רכוש. זכאות זו אינה פוגעת ולא תיפגע על ידי מקום מגורי הקבע של הפליט. ב. הצדדים מכירים בזכות המדינות שאירחו פליטים פלסטיניים לפיצוי. 4. בחירת מקום מגורי הקבע הפתרון לשאלת מקום מגורי הקבע שבבעיית הפליטים יהיה כרוך בפעולת בחירה מודעת של הפליט, לפי האופציות והמודלים המפורטים בהסכם זה. האופציות למקום מגורי הקבע שביניהן יוכלו הפליטים לבחור תהיינה כדלהלן: א. מדינת פלסטין בהתאם לסעיף i שלהלן. ב. אזורים בישראל המועברים לפלסטין במסגרת חילופי השטחים, לאחר החלת הריבונות הפלסטינית, בהתאם לסעיף iשלהלן. ג. מדינות שלישיות, בהתאם לסעיף ii שלהלן. ד. מדינת ישראל, בהתאם לסעיף iii שלהלן. ה. מדינות מארחות נוכחיות, בהתאם לסעיף iv שלהלן. i. אופציות מגורי הקבע א' ו-ב' יהיו זכותם של כל הפליטים הפלסטיניים בהתאם לחוקים של מדינת פלסטין. ii. אופציה ג' תהיה נתונה לשיקול דעתן הריבוני של מדינות שלישיות, ותהיה בהתאם למספרים שכל מדינה שלישית תגיש לנציבות הבינלאומית. מספרים אלה ייצגו את המספר הכולל של פליטים פלסטיניים שכל מדינה שלישית תקבל. iii. אופציה ד' תהיה נתונה לשיקול דעתה הריבוני של ישראל ותהיה בהתאם למספר שישראל תגיש לנציבות הבינלאומית. מספר זה ייצג את המספר הכולל של פליטים פלסטיניים שישראל תקבל. כבסיס, ישראל תיקח בחשבון את הממוצע של המספרים הכוללים שיגישו המדינות השלישיות השונות לנציבות הבינלאומית. iv. אופציה ה' תהיה בהתאם להחלטתן הריבונית של המדינות המארחות הנוכחיות. במקום שבו תופעל, אופציה זאת תהיה מלווה בתוכניות פיתוח ושיקום מהירות ומקיפות לקהילות הפליטים. בכל הנ"ל תינתן קדימות לאוכלוסיית הפליטים הפלסטיניים בלבנון. 5. בחירה חופשית ומודעת התהליך שבאמצעותו הפליטים יבטאו את בחירת מקום מגורי הקבע שלהם יהיה על בסיס של החלטה חופשית ומודעת. הצדדים עצמם מחויבים, ויעודדו צדדים שלישיים לסייע בבחירה החופשית של הפליטים בביטוי העדפותיהם, ולהתנגד לכל נסיון התערבות או לחץ מאורגן על תהליך הבחירה. זאת מבלי לפגוע בהכרה בפלסטין כמימוש של ההגדרה העצמית הפלסטינית ושל מעמד המדינה הפלסטינית. 6. סיום מעמד הפליטוּת מעמד הפליטוּת הפלסטינית יסתיים עם מימוש מקום מגורי הקבע עבור פליט אינדיבידואלי, כפי שייקבע על ידי הנציבות הבין-לאומית. 7. סיום התביעות הסכם זה מספק פתרון קבוע ומלא לבעיית הפליטים הפלסטיניים. שום תביעות לא תעלינה, פרט לאלה הקשורות ליישום הסכם זה. 8. תפקיד הקהילה הבין-לאומית הצדדים קוראים לקהילה הבינלאומית להשתתף באופן מלא בפתרון הכולל של בעיית הפליטים בהתאם להסכם זה, כולל, בין השאר, הקמת נציבות בינלאומית וקרן בינלאומית. 9. פיצויים על רכוש א. פליטים יפוצו על אובדן הרכוש הנובע מעקירתם. ב. הסכום הכולל של הפיצויים על רכוש יחושב כדלהלן: i. הצדדים יבקשו מהנציבות הבינלאומית למנות פאנל של מומחים שיעריך את שווי הרכוש של הפלסטינים בזמן העקירה. ii. פאנל המומחים יבסס את הערכתו על רישומי ה-UNCCP (ועדת הפיוס של האו"מ לפלסטין), על רישומי האפוטרופוס על נכסי נפקדים ועל כל רישום אחר שיימצא רלוונטי. הצדדים יעמידו את הרישומים הללו לרשות פאנל המומחים. iii. הצדדים ימנו מומחים שייעצו ויסייעו לפאנל המומחים בעבודתו. iv. פאנל המומחים יגיש את הערכותיו לצדדים בתוך 6 חודשים. v. הצדדים יסכימו על מכפיל כלכלי שיש להפעיל על ההערכות על מנת להגיע לערך כולל הוגן של הרכוש. ג. הערך הכולל שיוסכם ע"י הצדדים, יקבע את הסכום הכולל של תרומת ישראל לקרן הבינלאומית. לא יועלו תביעות כספיות נוספות נגד ישראל, הנובעות מבעיית הפליטים הפלסטיניים. ד. תרומת ישראל תיעשה בתשלומים בהתאם ללוח הזמנים X. ה. ערך הנכסים הקבועים שיישארו שלמים בהתנחלויות לשעבר שיועברו למדינת פלסטין יקוזז מתרומת ישראל לקרן הבינלאומית. הערכת סכום זה תיעשה ע"י הקרן הבינלאומית תוך לקיחה בחשבון של הערכת הנזק שנגרם עקב ההתנחלויות. 10. פיצוי על מצב הפליטוּת א. תוקם "קרן פליטוּת" תוך הכרה במעמד הפליטוּת של כל יחיד. הקרן, שישראל תהיה בה צד תורם, תהיה תחת פיקוח של הנציבות הבינלאומית. המבנה והמימון של הקרן מפורטים בנספח X. ב. כספים יחולקו לקהילות פליטים באזורים בהם פעל אונר"א בעבר, ויוקצו לפיתוח קהילתי ולהנצחת חוויית הפליטות. הנציבות הבינלאומית תכונן מנגנונים מתאימים כך שקהילות הפליטים שמקבלות את הכספים יועצמו ויוכלו לקבוע ולנהל בעצמן את השימוש בכסף. <<<<<<< שים לב להחלטה 194, ל'אופצייה ג' ולסעיף הפיצויים. על מניעת הטרור בהתאם להסכם ה חבל להשחית מילים. במקום זאת כדאי שתקרא את הלינק מהיום המצ"ב על המצעד של 'צבא החמאס' בעזה אתמול: http://www.nfc.co.il/archive/001-D-36491-00.html?tag=0-24-24
תתייחס לסעיף הרלוונטי 7 ולתת הסעיפים 2, 4 (אופציה ד'),9 ו-10: סעיף 7 – פליטים 1. חשיבותה של בעיית הפליטים א. הצדדים מכירים בכך שבהקשר של שתי מדינות עצמאיות, פלסטין וישראל, החיות זו לצד זו בשלום, דרוש פתרון מוסכם לבעיית הפליטים לשם השגת שלום צודק, כולל ומתמשך ביניהם. ב. פתרון כזה יהיה מרכזי גם לבניית היציבות והפיתוח באזור. 2. החלטת העצרת הכללית של האו"מ 194 ו החלטת מועצת הביטחון של האו"מ 242, ויוזמת השלום הערבית א. הצדדים מכירים בכך שהחלטת העצרת הכללית של האו"מ 194, החלטת מועצת הביטחון של האו"מ 242 ויוזמת השלום הערבית (סעיף 2ב') בנוגע לזכויות הפליטים הפלסטיניים מציגות את הבסיס לפתרון נושא הפליטים, ומסכימים שזכויות אלה יהיו ממומשות בהתאם לסעיף 7 בהסכם זה. 3. פיצויים א. פליטים יהיו זכאים לפיצויים בגין היותם פליטים ועבור אבדן רכוש. זכאות זו אינה פוגעת ולא תיפגע על ידי מקום מגורי הקבע של הפליט. ב. הצדדים מכירים בזכות המדינות שאירחו פליטים פלסטיניים לפיצוי. 4. בחירת מקום מגורי הקבע הפתרון לשאלת מקום מגורי הקבע שבבעיית הפליטים יהיה כרוך בפעולת בחירה מודעת של הפליט, לפי האופציות והמודלים המפורטים בהסכם זה. האופציות למקום מגורי הקבע שביניהן יוכלו הפליטים לבחור תהיינה כדלהלן: א. מדינת פלסטין בהתאם לסעיף i שלהלן. ב. אזורים בישראל המועברים לפלסטין במסגרת חילופי השטחים, לאחר החלת הריבונות הפלסטינית, בהתאם לסעיף iשלהלן. ג. מדינות שלישיות, בהתאם לסעיף ii שלהלן. ד. מדינת ישראל, בהתאם לסעיף iii שלהלן. ה. מדינות מארחות נוכחיות, בהתאם לסעיף iv שלהלן. i. אופציות מגורי הקבע א' ו-ב' יהיו זכותם של כל הפליטים הפלסטיניים בהתאם לחוקים של מדינת פלסטין. ii. אופציה ג' תהיה נתונה לשיקול דעתן הריבוני של מדינות שלישיות, ותהיה בהתאם למספרים שכל מדינה שלישית תגיש לנציבות הבינלאומית. מספרים אלה ייצגו את המספר הכולל של פליטים פלסטיניים שכל מדינה שלישית תקבל. iii. אופציה ד' תהיה נתונה לשיקול דעתה הריבוני של ישראל ותהיה בהתאם למספר שישראל תגיש לנציבות הבינלאומית. מספר זה ייצג את המספר הכולל של פליטים פלסטיניים שישראל תקבל. כבסיס, ישראל תיקח בחשבון את הממוצע של המספרים הכוללים שיגישו המדינות השלישיות השונות לנציבות הבינלאומית. iv. אופציה ה' תהיה בהתאם להחלטתן הריבונית של המדינות המארחות הנוכחיות. במקום שבו תופעל, אופציה זאת תהיה מלווה בתוכניות פיתוח ושיקום מהירות ומקיפות לקהילות הפליטים. בכל הנ"ל תינתן קדימות לאוכלוסיית הפליטים הפלסטיניים בלבנון. 5. בחירה חופשית ומודעת התהליך שבאמצעותו הפליטים יבטאו את בחירת מקום מגורי הקבע שלהם יהיה על בסיס של החלטה חופשית ומודעת. הצדדים עצמם מחויבים, ויעודדו צדדים שלישיים לסייע בבחירה החופשית של הפליטים בביטוי העדפותיהם, ולהתנגד לכל נסיון התערבות או לחץ מאורגן על תהליך הבחירה. זאת מבלי לפגוע בהכרה בפלסטין כמימוש של ההגדרה העצמית הפלסטינית ושל מעמד המדינה הפלסטינית. 6. סיום מעמד הפליטוּת מעמד הפליטוּת הפלסטינית יסתיים עם מימוש מקום מגורי הקבע עבור פליט אינדיבידואלי, כפי שייקבע על ידי הנציבות הבין-לאומית. 7. סיום התביעות הסכם זה מספק פתרון קבוע ומלא לבעיית הפליטים הפלסטיניים. שום תביעות לא תעלינה, פרט לאלה הקשורות ליישום הסכם זה. 8. תפקיד הקהילה הבין-לאומית הצדדים קוראים לקהילה הבינלאומית להשתתף באופן מלא בפתרון הכולל של בעיית הפליטים בהתאם להסכם זה, כולל, בין השאר, הקמת נציבות בינלאומית וקרן בינלאומית. 9. פיצויים על רכוש א. פליטים יפוצו על אובדן הרכוש הנובע מעקירתם. ב. הסכום הכולל של הפיצויים על רכוש יחושב כדלהלן: i. הצדדים יבקשו מהנציבות הבינלאומית למנות פאנל של מומחים שיעריך את שווי הרכוש של הפלסטינים בזמן העקירה. ii. פאנל המומחים יבסס את הערכתו על רישומי ה-UNCCP (ועדת הפיוס של האו"מ לפלסטין), על רישומי האפוטרופוס על נכסי נפקדים ועל כל רישום אחר שיימצא רלוונטי. הצדדים יעמידו את הרישומים הללו לרשות פאנל המומחים. iii. הצדדים ימנו מומחים שייעצו ויסייעו לפאנל המומחים בעבודתו. iv. פאנל המומחים יגיש את הערכותיו לצדדים בתוך 6 חודשים. v. הצדדים יסכימו על מכפיל כלכלי שיש להפעיל על ההערכות על מנת להגיע לערך כולל הוגן של הרכוש. ג. הערך הכולל שיוסכם ע"י הצדדים, יקבע את הסכום הכולל של תרומת ישראל לקרן הבינלאומית. לא יועלו תביעות כספיות נוספות נגד ישראל, הנובעות מבעיית הפליטים הפלסטיניים. ד. תרומת ישראל תיעשה בתשלומים בהתאם ללוח הזמנים X. ה. ערך הנכסים הקבועים שיישארו שלמים בהתנחלויות לשעבר שיועברו למדינת פלסטין יקוזז מתרומת ישראל לקרן הבינלאומית. הערכת סכום זה תיעשה ע"י הקרן הבינלאומית תוך לקיחה בחשבון של הערכת הנזק שנגרם עקב ההתנחלויות. 10. פיצוי על מצב הפליטוּת א. תוקם "קרן פליטוּת" תוך הכרה במעמד הפליטוּת של כל יחיד. הקרן, שישראל תהיה בה צד תורם, תהיה תחת פיקוח של הנציבות הבינלאומית. המבנה והמימון של הקרן מפורטים בנספח X. ב. כספים יחולקו לקהילות פליטים באזורים בהם פעל אונר"א בעבר, ויוקצו לפיתוח קהילתי ולהנצחת חוויית הפליטות. הנציבות הבינלאומית תכונן מנגנונים מתאימים כך שקהילות הפליטים שמקבלות את הכספים יועצמו ויוכלו לקבוע ולנהל בעצמן את השימוש בכסף. <<<<<<< שים לב להחלטה 194, ל'אופצייה ג' ולסעיף הפיצויים. על מניעת הטרור בהתאם להסכם ה חבל להשחית מילים. במקום זאת כדאי שתקרא את הלינק מהיום המצ"ב על המצעד של 'צבא החמאס' בעזה אתמול: http://www.nfc.co.il/archive/001-D-36491-00.html?tag=0-24-24
MoonShield
New member
זה מצדיק יופי את טענתי
סעיף 2 מסביר על מה הם ביססו את ההחלטה שלהם... זה לא מעניין אותי. מה שמעניין אותי זה ההחלטה עצמה. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ד. מדינת ישראל, בהתאם לסעיף iii שלהלן. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ בוא נראה מה אומר סעיף iii : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ iii. אופציה ד' תהיה נתונה לשיקול דעתה הריבוני של ישראל ותהיה בהתאם למספר שישראל תגיש לנציבות הבינלאומית. מספר זה ייצג את המספר הכולל של פליטים פלסטיניים שישראל תקבל. כבסיס, ישראל תיקח בחשבון את הממוצע של המספרים הכוללים שיגישו המדינות השלישיות השונות לנציבות הבינלאומית. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ כלומר, ההחלטה היא של ישראל אבל רצוי שהיא תתחשב במספר שקולטות מדינות אחרות. שורה תחתונה - ההחלטה היא של ישראל. אם ישראל תבחר שלא לקבל פליטים בכלל זו לא תהיה הפרה של ההסכם. הרעיון מאחורי הסעיף הוא שאנחנו יכולים לקלוט מספר מצומצם של פליטים והמאזן הדמוגרפי עדיין יהיה יותר טוב מהיום בגלל ש220 אלף ערביי מזרח ירושלים לא יהיו חלק ממדינת ישראל. בנוגע לסעיפים 9 ו-10 אני אביא לך את התגובה הרשמית של מטה יוזמת ז'נווה: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ (1) א. בכמה מוערך סכום הפיצויים שישראל תשלם לפליטים? ב. אנא הסבירו את החישוב. ג. אם אין לישראל אחריות על בעיית הפליטים, מדוע היא צריכה לפצות אותם? קשה להעריך את סכום הפיצויים המדובר, ונמסרו בנושא זה מגוון הערכות על ידי מומחים שונים, הנעות סביב כמה מליארדי שקלים. לא בכדי קובע ההסכם מנגנון לחישוב גובה הפיצויים, אם היה ניתן לקובעו כבר עתה היינו מציינים את הסכום במסמך. לפי ההסכם ישראל אינה נושאת לבדה בנטל הפיצויים, אלא היא אחת המדינות התורמות לקרן בינלאומית שתעניק פיצויים אלה. כמובן שלמדינות האחרות אין אחריות לנושא הפליטים, כך שאין להסיק מהתרומה של ישראל שהיא לוקחת על עצמה אחריות. ישראל אינה מנותקת מנושא זה כמובן, והזיקה שלה להיסטוריה של פליטים אלה חזקה יותר משל מדינות אחרות, עך עצם התרומה (ולא בכדי מדובר בתרומה ולא בתשלום) אינה מעידה על כל נטילת אחריות. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "על מניעת הטרור בהתאם להסכם ה חבל להשחית מילים. במקום זאת כדאי שתקרא את הלינק מהיום המצ"ב על המצעד של 'צבא החמאס' בעזה אתמול:" האם ההסכם התקבל על ידי מנהיגי שני העמים? האם זהו הסכם רשמי? שוב אני אחזור על עצמי, אולי הפעם תקלוט - הבנות ז'נווה הן מודל להסכם. הן באות להראות שאפשר להגיע להסכם והממשלה לא עושה מספיק בשביל להגיע אליו. מה שאתה אמרת זה בערך כמו שאני אאשים את ישראל בזה שהיא לא מעבירה לשליטה פלשתינית את השטחים שהיא צריכה להעביר לפי המודל להסכם.
סעיף 2 מסביר על מה הם ביססו את ההחלטה שלהם... זה לא מעניין אותי. מה שמעניין אותי זה ההחלטה עצמה. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ד. מדינת ישראל, בהתאם לסעיף iii שלהלן. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ בוא נראה מה אומר סעיף iii : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ iii. אופציה ד' תהיה נתונה לשיקול דעתה הריבוני של ישראל ותהיה בהתאם למספר שישראל תגיש לנציבות הבינלאומית. מספר זה ייצג את המספר הכולל של פליטים פלסטיניים שישראל תקבל. כבסיס, ישראל תיקח בחשבון את הממוצע של המספרים הכוללים שיגישו המדינות השלישיות השונות לנציבות הבינלאומית. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ כלומר, ההחלטה היא של ישראל אבל רצוי שהיא תתחשב במספר שקולטות מדינות אחרות. שורה תחתונה - ההחלטה היא של ישראל. אם ישראל תבחר שלא לקבל פליטים בכלל זו לא תהיה הפרה של ההסכם. הרעיון מאחורי הסעיף הוא שאנחנו יכולים לקלוט מספר מצומצם של פליטים והמאזן הדמוגרפי עדיין יהיה יותר טוב מהיום בגלל ש220 אלף ערביי מזרח ירושלים לא יהיו חלק ממדינת ישראל. בנוגע לסעיפים 9 ו-10 אני אביא לך את התגובה הרשמית של מטה יוזמת ז'נווה: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ (1) א. בכמה מוערך סכום הפיצויים שישראל תשלם לפליטים? ב. אנא הסבירו את החישוב. ג. אם אין לישראל אחריות על בעיית הפליטים, מדוע היא צריכה לפצות אותם? קשה להעריך את סכום הפיצויים המדובר, ונמסרו בנושא זה מגוון הערכות על ידי מומחים שונים, הנעות סביב כמה מליארדי שקלים. לא בכדי קובע ההסכם מנגנון לחישוב גובה הפיצויים, אם היה ניתן לקובעו כבר עתה היינו מציינים את הסכום במסמך. לפי ההסכם ישראל אינה נושאת לבדה בנטל הפיצויים, אלא היא אחת המדינות התורמות לקרן בינלאומית שתעניק פיצויים אלה. כמובן שלמדינות האחרות אין אחריות לנושא הפליטים, כך שאין להסיק מהתרומה של ישראל שהיא לוקחת על עצמה אחריות. ישראל אינה מנותקת מנושא זה כמובן, והזיקה שלה להיסטוריה של פליטים אלה חזקה יותר משל מדינות אחרות, עך עצם התרומה (ולא בכדי מדובר בתרומה ולא בתשלום) אינה מעידה על כל נטילת אחריות. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "על מניעת הטרור בהתאם להסכם ה חבל להשחית מילים. במקום זאת כדאי שתקרא את הלינק מהיום המצ"ב על המצעד של 'צבא החמאס' בעזה אתמול:" האם ההסכם התקבל על ידי מנהיגי שני העמים? האם זהו הסכם רשמי? שוב אני אחזור על עצמי, אולי הפעם תקלוט - הבנות ז'נווה הן מודל להסכם. הן באות להראות שאפשר להגיע להסכם והממשלה לא עושה מספיק בשביל להגיע אליו. מה שאתה אמרת זה בערך כמו שאני אאשים את ישראל בזה שהיא לא מעבירה לשליטה פלשתינית את השטחים שהיא צריכה להעביר לפי המודל להסכם.
אתה מבצע להטוטים לא מכובדים
מצא את ההבדלים בין האופציה של 'מדינות שלישיות' ובין האופציה של ישראל: >>>>>> ii. אופציה ג' תהיה נתונה לשיקול דעתן הריבוני של מדינות שלישיות, ותהיה בהתאם למספרים שכל מדינה שלישית תגיש לנציבות הבינלאומית. מספרים אלה ייצגו את המספר הכולל של פליטים פלסטיניים שכל מדינה שלישית תקבל. iii. אופציה ד' תהיה נתונה לשיקול דעתה הריבוני של ישראל ותהיה בהתאם למספר שישראל תגיש לנציבות הבינלאומית. מספר זה ייצג את המספר הכולל של פליטים פלסטיניים שישראל תקבל. כבסיס, ישראל תיקח בחשבון את הממוצע של המספרים הכוללים שיגישו המדינות השלישיות השונות לנציבות הבינלאומית. <<<<<<< נכון: המדינות השלישיות ריבוניות להחליט. איש לא יקבע לשווייץ, למשל, כמה פליטים תקלוט, אם בכלל, ואם תחליט לא לקלוט אף פליט איש לא יבוא אליה בטענות. ישראל תהיה *כאילו* ריבונית להחליט. למעשה נאמר לה איך עליה להחליט וכמה לקלוט. מה לדעתך יקרה אם ישראל תחליט ע"פ 'שיקולה הריבוני' שהיא לא קולטת אף אחד כמו שווייץ? לגבי הפיצויים 'מטה יוזמת ז'נווה' פשוט משקר. יש הערכות די מוצקות לגבי שווי הרכוש הפלסטיני. ביילין וחבורתו לא המציאו את הגלגל - עוד בשנות ה-50 נעשו הערכות כאלה מכל הצדדים. קרא טוב את סעיף 9, שם מוזכרות כמה מההערכות האלה. תגיד ל'מטה' הנ"ל שיגלה לך מה כתוב בהערכות האלה. תיראה שמדובר במיליארדים דולרים *במחירי 1948* (ולא ב'כמה מיליארדי שקלים' כמו שהמטה הזה משקר במצח נחושה). עכשו תיקח את ה'מכפיל' שיקבע את הערך העכשווי של הרכוש ששוויו ייקבע ע"פ 'פאנל המומחים'. נניח אדמות שייח' מונס. אין בעייה לקבוע את שווי הקרקע לבדה (ללא הבניינים שעמדו שם ב-48' שגם עליהם צריך יהיה לשלם): יזמינו שמאי מקרקעין ויש לו טבלאות עדכניות של מס רכוש. שייח' מונס לבדה זה עשרות מיליארדים דולרים. ואיפה סלאמה ויפו וסוהייל וג'מוסין ואבו כביר - ודיברתי רק על תל אביב. ואיפה חיפה וירושלים וצפת וטבריה ולוד ורמלה ונתניה וחדרה ובאר שבע ועכו ובית שאן ואשקלום ואשדוד ו-400 כפרים שעליהם יושבים קיבוצי הנדל"ן - תיכנס לאתר 'זוכרות' ('נכבה בעברית') ותיראה את המפה שהיא די נכונה. הכסילים האלה שערכו את ה'הסכם' הזה מהצד הישראלי פשוט יצאו מדעתם. די להסביר את זה לציבור כדי לחשוף בפניו את הסכנה האיומה הנשקפת מההסכם הזה שאם הוא יתממש נתגעגע להסכם אוסלו. ואגב, האם במצע מרצ מדובר על החלטה 194 ועל פיצויים לפליטים? לא שמעת למשל שקיבוצי הנגב המערבי - מצביעי העבודה ומרצ - הודיעו שיתנגדו בכל האמצעים ל'חילופי שטחים' על חשבון אדמותיהם שיביאו את עזה עד מטרים ספורים מבתיהם? ומה יגידו תושבי שדרות מצביעי הליכוד וש"ס? הם יילחמו בביילין ודם יישפך. הגיע הזמן שאתה ואנשים כמוך במרצ תתחילו להתפכח מהשיכרון, גם אם ההנג אובר יהיה קשה.
מצא את ההבדלים בין האופציה של 'מדינות שלישיות' ובין האופציה של ישראל: >>>>>> ii. אופציה ג' תהיה נתונה לשיקול דעתן הריבוני של מדינות שלישיות, ותהיה בהתאם למספרים שכל מדינה שלישית תגיש לנציבות הבינלאומית. מספרים אלה ייצגו את המספר הכולל של פליטים פלסטיניים שכל מדינה שלישית תקבל. iii. אופציה ד' תהיה נתונה לשיקול דעתה הריבוני של ישראל ותהיה בהתאם למספר שישראל תגיש לנציבות הבינלאומית. מספר זה ייצג את המספר הכולל של פליטים פלסטיניים שישראל תקבל. כבסיס, ישראל תיקח בחשבון את הממוצע של המספרים הכוללים שיגישו המדינות השלישיות השונות לנציבות הבינלאומית. <<<<<<< נכון: המדינות השלישיות ריבוניות להחליט. איש לא יקבע לשווייץ, למשל, כמה פליטים תקלוט, אם בכלל, ואם תחליט לא לקלוט אף פליט איש לא יבוא אליה בטענות. ישראל תהיה *כאילו* ריבונית להחליט. למעשה נאמר לה איך עליה להחליט וכמה לקלוט. מה לדעתך יקרה אם ישראל תחליט ע"פ 'שיקולה הריבוני' שהיא לא קולטת אף אחד כמו שווייץ? לגבי הפיצויים 'מטה יוזמת ז'נווה' פשוט משקר. יש הערכות די מוצקות לגבי שווי הרכוש הפלסטיני. ביילין וחבורתו לא המציאו את הגלגל - עוד בשנות ה-50 נעשו הערכות כאלה מכל הצדדים. קרא טוב את סעיף 9, שם מוזכרות כמה מההערכות האלה. תגיד ל'מטה' הנ"ל שיגלה לך מה כתוב בהערכות האלה. תיראה שמדובר במיליארדים דולרים *במחירי 1948* (ולא ב'כמה מיליארדי שקלים' כמו שהמטה הזה משקר במצח נחושה). עכשו תיקח את ה'מכפיל' שיקבע את הערך העכשווי של הרכוש ששוויו ייקבע ע"פ 'פאנל המומחים'. נניח אדמות שייח' מונס. אין בעייה לקבוע את שווי הקרקע לבדה (ללא הבניינים שעמדו שם ב-48' שגם עליהם צריך יהיה לשלם): יזמינו שמאי מקרקעין ויש לו טבלאות עדכניות של מס רכוש. שייח' מונס לבדה זה עשרות מיליארדים דולרים. ואיפה סלאמה ויפו וסוהייל וג'מוסין ואבו כביר - ודיברתי רק על תל אביב. ואיפה חיפה וירושלים וצפת וטבריה ולוד ורמלה ונתניה וחדרה ובאר שבע ועכו ובית שאן ואשקלום ואשדוד ו-400 כפרים שעליהם יושבים קיבוצי הנדל"ן - תיכנס לאתר 'זוכרות' ('נכבה בעברית') ותיראה את המפה שהיא די נכונה. הכסילים האלה שערכו את ה'הסכם' הזה מהצד הישראלי פשוט יצאו מדעתם. די להסביר את זה לציבור כדי לחשוף בפניו את הסכנה האיומה הנשקפת מההסכם הזה שאם הוא יתממש נתגעגע להסכם אוסלו. ואגב, האם במצע מרצ מדובר על החלטה 194 ועל פיצויים לפליטים? לא שמעת למשל שקיבוצי הנגב המערבי - מצביעי העבודה ומרצ - הודיעו שיתנגדו בכל האמצעים ל'חילופי שטחים' על חשבון אדמותיהם שיביאו את עזה עד מטרים ספורים מבתיהם? ומה יגידו תושבי שדרות מצביעי הליכוד וש"ס? הם יילחמו בביילין ודם יישפך. הגיע הזמן שאתה ואנשים כמוך במרצ תתחילו להתפכח מהשיכרון, גם אם ההנג אובר יהיה קשה.
MoonShield
New member
מה הבעיה ?
ישראל תחליט כמה פליטים היא תקלוט, ובין שאר השיקולים שלה היא תיקח בחשבון גם את מספר הפליטים שמדינות אחרות קלטו. אתה מעוות לגמרי את מה שנאמר בשביל שזה יתאים לטענה שלך. בקשר לפיצויים - בוא נחכה ונחליט לפי מבחן התוצאה. ברוב הם אמורים להציג מספר. עד אז, אין על מה להתווכח. "ואגב, האם במצע מרצ מדובר על החלטה 194 ועל פיצויים לפליטים?" לא. אז מה? הבנות ז'נווה חייבות להיות חופפות למצע מרצ? "לא שמעת למשל שקיבוצי הנגב המערבי - מצביעי העבודה ומרצ - הודיעו שיתנגדו בכל האמצעים ל'חילופי שטחים' על חשבון אדמותיהם שיביאו את עזה עד מטרים ספורים מבתיהם?" שיתנגדו. כל עוד הם עושים את זה בדרכים דמוקרטיות - זה מקובל. "ומה יגידו תושבי שדרות מצביעי הליכוד וש"ס? הם יילחמו בביילין ודם יישפך." במקרה כזה אני סומך על המשטרה שתטפל בהם. "הגיע הזמן שאתה ואנשים כמוך במרצ תתחילו להתפכח מהשיכרון, גם אם ההנג אובר יהיה קשה." בינתיים המצב הוא הפוך... דווקא הליכודניקים מתפכחים מהשיכרון של ארץ ישראל השלמה. דווקא הליכוד הופך להיות "מצע מצנע 2". מה יהיה אחרי זה? אגב, גם החיילים ביחידות המובחרות מתחילים להתפכך ולהבין שאין מה לחפש בשטחים.
ישראל תחליט כמה פליטים היא תקלוט, ובין שאר השיקולים שלה היא תיקח בחשבון גם את מספר הפליטים שמדינות אחרות קלטו. אתה מעוות לגמרי את מה שנאמר בשביל שזה יתאים לטענה שלך. בקשר לפיצויים - בוא נחכה ונחליט לפי מבחן התוצאה. ברוב הם אמורים להציג מספר. עד אז, אין על מה להתווכח. "ואגב, האם במצע מרצ מדובר על החלטה 194 ועל פיצויים לפליטים?" לא. אז מה? הבנות ז'נווה חייבות להיות חופפות למצע מרצ? "לא שמעת למשל שקיבוצי הנגב המערבי - מצביעי העבודה ומרצ - הודיעו שיתנגדו בכל האמצעים ל'חילופי שטחים' על חשבון אדמותיהם שיביאו את עזה עד מטרים ספורים מבתיהם?" שיתנגדו. כל עוד הם עושים את זה בדרכים דמוקרטיות - זה מקובל. "ומה יגידו תושבי שדרות מצביעי הליכוד וש"ס? הם יילחמו בביילין ודם יישפך." במקרה כזה אני סומך על המשטרה שתטפל בהם. "הגיע הזמן שאתה ואנשים כמוך במרצ תתחילו להתפכח מהשיכרון, גם אם ההנג אובר יהיה קשה." בינתיים המצב הוא הפוך... דווקא הליכודניקים מתפכחים מהשיכרון של ארץ ישראל השלמה. דווקא הליכוד הופך להיות "מצע מצנע 2". מה יהיה אחרי זה? אגב, גם החיילים ביחידות המובחרות מתחילים להתפכך ולהבין שאין מה לחפש בשטחים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.