לפתע פתאום הפך הפורום לבמה שוצפת של דיונים 'ספרותיים'

[KallaGLP]

 

[שממית הבתים]

דייקת

אבל במקרה הזה אני מקווה שהלא מעניינים יקבלו אפס תגובות ויעלמו מעצמם. לא צריך לחסום ולגרש אותם, לכן, אני לא קוראת להם טרולים.
טרול, בעיני, הוא כותב שנכנס רק כדי לפגוע.

 

[KallaGLP]

אין לי כמובן מושג מה מטרתם,

אבל היא פחות חשובה בעיניי כי, כמו שאומרים, הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות.

 

[arana1]

החסרת רק דבר אחד, והכי חשוב, את היכולת לנמק ולהסביר.

כי יש הבדל תהומי, כמו בין הטוב והרע למשל, בין סתם לזרוק קללות והכפשות, ובין התייחסות מנומקת למציאות, כזאת שגם נשענת על נסיון להסבר.

והעובדה שהסימטריה המדומה שאת מתארת כאן מתעלמת לגמרי מתוכן הדברים, מההיבט העקרוני שלהם, ומתרכזת בתבניות בלבד, מספרת הכל.

את יודעת, גם חרדים וגם פמיניסטיות מתנגדים לצורה המקובלת של חשיפה מינית,
אלא מה,
הקבוצות השונות האלה עושות את אותו הדבר מסיבה לגמרי שונה,
אפילו הפוכה,
ולכן,
מי שכמוך רואה רק את התבנית, את הכלי, מחמיץ לחלוטין את התכני, העקרוני, שגם זאת סוגיה שיש לה מקום בפורום שמתיימר לעסוק בספרות.

לי אין שום בעייה שיקללו אותי למשל או שישתמשו במילים לא יפות,
גם לנתי לא,
כל הדבקות בסגנון "יפה" לא נועדה אלא להסתיר את הכיעור שבפנים לדעתי,
והדברים ידועים וגם באו לביטוי לא פעם בהיסטוריה ובצורה הכי נוראית שאפשר.

יש לי בעייה ששוללים את זכותי להתבטא רק בגלל שלדעתם של העציצים כאן אני לא תקין נפשית,
ולזה אני מתייחס,
יש לי בעייה שאנשים כמו יובל ואחרים כאן אפילו לא טורחים לנמק או להסביר את מה שהם אומרים אלא מקדישים תגובות שלמות רק לירידות אישיות,
ולפעמים הם מסתפקים רק בכותרת שגם היא סוג של קללה הוא הכפשה.

הרבה שנים אני חושב שהחברה הישראלית הדרדרה למקומות נוראים לא בגלל הקיצוניים, באלה קל להבחין, אלא רק בגלל אנשים כמוך, אלא שדואגים להיות באמצע, מאוזנים כביכול, בסדר עם כולם,
הם,
כי הם הרוב,
מאפשרים לכל מה שמחליא להשתולל כאן בדיוק בגלל הסימטריה הפסוודו שקולה שאת עושה בין הטוב לרע.

 

[nati6589884]

את יכולה לקורא לילד בשמו

אני לעולם לא בתביישתי במי שאני מעולם לא התחבאתי נהפוך הוא.
תמיד עמדתי על שלי, והתווכחתי הרבה לי קראו גם " היטלר" מה שלא קראו
פה לארנה. לי קראו בכל השמות הכי נוראים אני לא מתבייש יכול להיות שגם בצדק.
את יכולה לומר שאני בעד הכפשה, זרקת רעל, ראיתכם כנחותים, כחסרי יכולת הכל
נכון. אבל אני נוטה לשתוק שצריך, אבל שאני רואה תגובה שברור מאליו שמדובר בי.
זה גורם לי להגיב באיפוק מסיום לאחר שאני הבהרתי לדוברת שאני לאיעשה כך להבא.

אבל הדוברת כותבת הודעה שבה היא מציגה אותי באופן מאוד רע בלשון המעטה.
ולא שמה לב למעגרותיה שלה, אבל אני עומד בהבטחות שלי, אני לא יקלל פה, אני
לא יכנה אתכם " פאשיסטים/נאצים" אני התרגלתי לחיות בשקט בתוך ההמון התרגלי
למשפט " ברומא תהיה רומאי" ארנה דיבר על סוקרטס אני חושב שארנה די דומה
לו גם אני כונתי טרול לא מעט פעמים, אני סולקתי מהרבה פורמים, אני אמרתי
את הדברים הכי רעים ואני לא מתבייש, אבל תמיד הייתי ישר מאוד, ואמרתי כל מה
שאני חושב, וכן בעייני תקשורת אמתית נטולת צביעות, אגו, והתיפיות כוללת בתוכה אמירות מן הלב, אם את חושבת שאני דרעק אני לא רוצה שתאמרי לי שאני לא, תגידי
לי הכל. את יכולה לשים לב שהייתי מאוד נינוח בתגובות שלי עליך אז, גם העירו לי

שזה מאוד לא אופייני לי, ארנה אמנם " מדבר לא יפה" אבל הוא אדם אמיתי ואני האמיני
לי קיצוני לא פחות ממנו אם לא בהרבה יותר וגם יודע להתבטאות לא רע בכלל, אני לא
יחזור לאוטיזם כי במילא לא הבינו מילה ממה שאמרנו, אני לא פה בעצטלה של אוטיסט
מסכן שצריך לרחם עליו. אבל כרגיל לא מבינים מילה ממה שאנחנו אומרים בזמן שאני
נסיתי להבין אותך, את כתבת עלי ככה, בסדר...

 

[KallaGLP]

ההודעות שלי אינן קשורות אליך בכלל.

 

[Y. Welis]

מעולם לא כיסחת אישית אף אחד, ולא הראית הנאה ממהומה שיצרת

שאין לה ערך. כך שאינך טרול.
&nbsp
באשר להיותו אדם אמיתי - ביקרת אותו? פגשת? ראית מסמך רשמי עם שמו? תעודת זהות או רשיון נהיגה? יש לך איזו הוכחה להיותו אוטיסט? שיש לו בכלל בת? הוא יכול להמציא הכל (ולהאמין בכך לחלוטין). אין לך בדל הוכחה שהוא אמיתי.
&nbsp
מה שכן אמיתי אצלו, זו הקשקשנות וחוסר-הביטחון הכבד (פחדנות כמו שציינתי), שיוצרים אצלו שילוב של תוקפנות וטיעונים בדיוניים. אין לו בעצם מה לומר - רק תיסכול.
&nbsp
הוא לא ראוי להערכה ממך. סימן לבגרות יהיה התנערות ממנו. הוא לא כמוך, ולא כדאי לך להיות כמוהו. אם יש משהו שהוא דוגמא לסוף רע לחיים - הרי שזה הוא.

 

[nati6589884]

ראיתי אותו בפייס

ראיתי את הבת שלו ילדה בלודנית עיינים כחלות מדהימה,
אני מכיר אנשים שנפגשו איתו, ואני כן עשיתי את כל זה
בפורום אוטיזם, לא פה , פה אני לא נהנה לעורר פורבקציה.
אין לי גם על מה. בפורם שם אני יודע לשמצה יותר ממנו ואני לא טרול.

 

[nati6589884]

תגידי את חושבת שאני טרול?

סתם כדאי שאני יבין?: אני יכול לאמר שארנה הוא לא טרול הוא לעולם לא
היה. אני מכיר אותו הוא מתנהג כך ביום יום יש לו גם פייס שם הוא מתנהל אותו
דבר. אותו דבר אני. ואני חושב שכל התגובה הזו שלך היא כאמירה " הפוסל במומו
פסול" ואני יאמר כמו שכתוב בגמרא ובהלכה" " אין מטמאין את היידים" כלומר אני
לא הולך לשפוך פה דמים, לא הולך לריב פה עם אף אחד, אני בפורום הזה כמעת
שנה אני חושב, אף פעם לא רבתי עם אף אחד, לא קללתי, ולא עשיתי לאף מכם רע.
להפך רק שאלתי ושאלתי וכבדתי, ביקשו ממני לכתוב את דעתי על אוטיזם, המנהלת
הילה אני כתבתי באופן עקרוני מה דעתי, זה הכל.

 

[Y. Welis]

היו מקרים שאדם היה טרול בפורום אחד, ונורמלי באחר. פגשתי אחד

כזה (בפורומים בלבד), שההנהלה סילקה מספר פעמים (היה לו ניק על בסיס המלים 'הפרעה לתפוז' או בדומה; היה חבר בקומונה של טרולים..).
ואילו אצלי בפורום 'חלונות' לפני 4-5 שנים, הוא התנהג למופת.
&nbsp
כך שאין סתירה בין הדברים.
&nbsp
באשר להיכרותך עימו - ארשה לעצמי לפקפק בעומקה. יש אלמנט של ניצול ציני מצידו, שאם לא זיהית עד כה - הרי שלא תזהה גם עכשיו.

 

[KallaGLP]

למה שאחשוב שאתה טרול?

אני שוב חוזרת: כל מה שנכתב כאן לא נוגע אליך בכלל ואין כל צורך שתתגונן כי אף אחד לא חולם אפילו על לתקוף אותך.

 

[nati6589884]

אמרו לי לא פעם כך.

אני לא מתגונן אני דווקא מגן על חברי שאשימו אותו במה שהוא
חמור ואפילו דוחה.

 

[KallaGLP]

זכותך להיות חבר של מי שאתה רוצה,

זה לא נוגע לי כלל. את דעתי זה לא ישנה.

 

[nati6589884]

כמובן אני לא מנסה

השאלה היא איך ניתן להבין אדם אם לא מכירים אותו.
איך ניתן לקבוע כזה דבר ועל סמך מה, זה מאוד מעניין...

 

[KallaGLP]

איני מכירה אף אחד ממשתתפי הפורום.

אני רק יכולה לראות איך הם מתבטאים. אולי הם אנשים נפלאים ואולי לא, בפורום לא ניתן לדעת זאת על אף אחד, אפילו כשמתכתבים איתו שנים. אבל בפורום זה גם לא משנה, כי ממילא לא ניתן, כאמור, לדעת. בפורום משנה רק איך אדם מציג את עצמו ובאיזה אופן הוא מוצא לנכון להתבטא ולהתייחס למי שהוא פונה אליו, מה הוא מרשה לעצמו. אם בוחרים להתכתב עם מישהו (ולא רק אני אומרת את זה, גם תקנון תפוז), לפנות אל מישהו - אז יש דרכים תרבותיות ואנושיות לעשות זאת. גידופים וקללות אינם נכללים בקטגוריה. ולא יעזור שינסו כאן לטשטש את ההבדל בין התוכן לצורה. אחד לא בא על חשבון השני. התוכן חשוב בפני עצמו וגם הצורה חשובה בפני עצמה. אפשר להגיד הכל, השאלה היא איך.

 

[nati6589884]

אני התחברתי עליו דווקא בגלל זה

ואני אוהב את הצורה שלו כי הוא מאוד דומה לי ואני יותר קיצוני גם ממנו.
אני מתחבר עליו כי אני רואה בו אדם אמיתי, אם את לא מתחברת זכותך.
אותו אני מחבב. את הוויכוח איתך אני מזמן סיימתי אמרתי את שלי.

 

[KallaGLP]

זה לא עניין של חיבור.

זה עניין פשוט מאוד. מי שאינו מתייחס אליי או לאנשים אחרים בכבוד, אינו ראוי לכבוד בחזרה.

 

[nati6589884]

סבבה.

אני לא נוהג להתייחס לאנשים בכבוד אלה למי שאני מכבד.

 

[KallaGLP]

לדעתי, חבל מאוד.

האנשים היחידים שאינם ראויים לכבוד אלה אנשים שאינם מכבדים אנשים אחרים. בני אדם לא אשמים אם הם לא חכמים, או נולדו עם נתונים מסוימים, לא יודעים להתבטא יפה וכו', ולכן לעולם לא אתייחס בחוסר כבוד לאדם בשל נתונים אלה. אבל מרבית האנשים בהחלט מסוגלים לשלוט במה שיוצא להם מתחת למקלדת, ולכן אנשים שבוחרים להתייחס בחוסר כבוד לאנשים אחרים, שבוחרים במיוחד להתבטא בלשון פוגענית ופוגעת ללא כל התחשבות ברגשות האחר, אינם ראויים לשום כבוד מבחינתי.

 

[nati6589884]

אין בעיה זו דרכך