לנשים בלבד

BW37

New member
זה אומר שמישהו באמריקה

החליט שהוא רוצה שאתה תתחתן
אם תסתכל על הרשימה של לפני כמה חודשים תגלה 3 שנים המתנה...
מישהו החליט לחתוך את התור...


זה אומר שבמקום לחפש אזרחית אמרקאית שרוצה להגר
אתה יכול לחפש רק מישהי שרוצה להגר, כל אחת,
והיא תקבל 2 במחיר 1
את איבגי + פלוס גרין קארד
ואגב, אתה תגלה מהר מאד, שיש הרבה פתאום שיגלו שאתה אטרקטיבי...

אבל, זה לא במיידי, היא תוכל לקבל גרין קארד, אחרי התהליך שלוקח 6 חדשים
שבהם כמובן אין בעיה שתהיה איתה בישראל...
 

ivgy1980

New member
וואלה את צודק, נכון! מי מכן רוצה להינשא לי??

באמת, בדקתי. זה רק מהחודש, ביולי זה היה 2011.
משהו לא הגיוני. למה הם רוצים שאני אתחתן?
אולי הזרע שלי הולך להיות פג תוקף????
מה יקרה לי אם לא אתחתן עכשיו??????
 

צלשלספק

New member
נהפוכו, זה ידוע שדווקא נשים הן המרוויחות

הגדולות מנישואין, החבות של הבעל לדאוג לאשתו היא כמעט אבסולוטית, לפי הדין העברי העתיק, שהדין האזרחי הולך אחריו...

לא הייתי טורח להקשיב למרב מיכאלי, היא לקחה את הפמיניזם למחוזות קיצוניים עד לשנאת גברים ממש, שחוץ מבדלנות מגדרית וניכור, לא מביאים לשום מקום טוב לחברה שלנו.
 
ההרצאה של מירב מבוססת על מחקרים

שגם אני קראתי.
נשים עושות את רוב עבודות הבית והטיפול והדאגה לילדים ולבעל.
זה צורך המון אנרגיה וזמן
וזו עבודה עיוורת
לא רואים אותה ולא מתגמלים אותה.

ובנוסף כיום נדרשות לעבוד במשרה מלאה כמו הבעל.
זה הנורמה בעולם המערבי, שבו יש כביכול שיוויון.
ואני לא מדברת על שאר העולם שהניצול של נשים הוא אבסולוטי.

דבר זה שוחק ופוגם באיכות החיים של נשים נשואות ולכן היא אומרת למשל שנשים נשואות מדדי הבריאות שלהן הכי נמוכים בעולם אחרי גברים נשואים, רווקים ורווקות.

(אתה בעצמך אומר שיש דברים שלמדת לעשות רק אחרי הגרושין כי לפני הגרושין היתה לך משרתת.)
 

BW37

New member
הפוך

בחוק לא כתוב בשום מקום מי צריך לטפל בבית
מי צריך לטפל בילדים
מי צריך להיות המפרנס הראשי

מצד שני, כן כתוב בחוק
שאחרי הגירושין רוב החובות נופלות על הבעל

זה שאת בוחרת להיות האישה הקטנה שמכבסת ותולה, זאת בעיה שלך...
 

Anna Vasserman

New member


 

ronen1981

New member
האומנם ....

ראיתי את ההרצאה של מירב מיכאלי (לפחות 20 דקות מתוכה ) ויש כמה טעויות בסיסיות בה .
ראשית השוואה של זמן היא לא רלוונטית כשבאים לעשות ניתוח כלכלי מה שקובע זה יחידה שניתן לנרמל אליה ולהשוואת באמצעות אותה יחידה כשם ששעה של רופא מנתח בבית חולים פרטי לא שווה לשעה של עובדת קבלן שעוסקת בניקיון .
ולכן אין טעם להשוואת זמנים .
הינה כתבה אחת : http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/465/337.html
עכשיו מטעמי נוחות החישוב נניח שיש לנו זוג שהגבר מרוויח 10,000 ₪ והאישה 5000 ₪ נטו .
והם חיים בדירת 3 חדרים.
מה הם מטלות הבית :
ניקיון של הדירה ,הכנת מזון, כביסה , זריקת אשפה .כלים, קניית מזון וחומרים .
עכשיו נתחיל לתמחר לפי מיקור חוץ כשהתעריף יכול להיות זול יותר אבל זה יפשט את הדיון.

נקיון של הדירה : ניקיון פעמים בחודש 2.5 שעות לפעם מדובר 5 שעות לחודש לפי 50 ₪ לשעה הגענו ל250 ₪ לחודש .

כביסה , כלים , זריקת אשפה : בהנחה שלא חזרנו לימי הביניים אז יש מכונת כביסה ויש מכונת כלים אז מדובר בזמנים מאוד קצרים להכניס ולהוציא כלים מהמכונה להכניס בגדים למכונה אח"כ להוציא ולתלות ואז לקפל נניח שפעולה זאת נדרשת פעמיים בשבוע בהקיף שבועי של 3 שעות קרי חודשי 12 שעות שזה 600 ש"ח .

קניית מזון וחומרים: כיום בר ביצוע באינטרנט כלומר הזמן הוא זמן הבחירה באתר ויש סלים קבועים שצריך להכניס בהם שינויים אז מדובר 1 שעה לחודש שזה 50 ₪ +עלות משלוחים שזה עוד 80 שקל אבל זה הוצאה נוספת שלא גוררת השקעת זמן .

הכנת מזון: מדובר לדאגה לסופ"ש כי במהלך השבוע הגבר אוכל בעבודה. אז מדובר פה בהגזמה 1 שעה לסופ"ש שזה 4 בחודש 200 ₪ יודעים מה שלא יבכו לי נכפיל את הזמן והסכום ל400 .

סכום כולל : 1300 ₪ (לא כולל ה80 שאותו צריך לקחת כמינוס 80 למעשה אבל לא אכנס לנימוק )

עכשיו סכום זה מתחלק חצי חצי שזה אומר שהגבר מביא הביתה9310 והאישה 4310.
כלומר הגבר מביא הביתה בנסבות אלו יותר מכפול ממה שהאישה מביאה בנקודת הפתיחה שלנו 5000 שקל יותר.

נניח שהאישה מחליטה שהיא רוצה לתרום את חלקה לבית ולעשות הכל במקום מיקור חוץ אז היא מביאה לבית 6300 .
זה אומר שעדיין היא מביאה לבית פחות 3,700 ₪ מהגבר, ומי שמבין יודע שעל ה1300 ₪ הנוספים בעבודה במידה והיא תחליט לעשות הכל היא עוד תאכל לגבר שלה את הראש על בסיס קבוע שלא לדבר שתדירות "כאבי הראש" שלה תגדל וגם כאבי הראש שלו
.
הצד של ההוצאות הינו מורכב יותר לניתוח גנרי אבל גם אחרי ניתוח זה אני משוכנע שהרוב יסכימו שבנסיבות המתוארות הגבר מפסיד ב"הסכם החתונה " בנסיבות האלו שכן שניהם נהנים מאותה רמת חיים הנובעת מההכנסה המשותפת שהגבר תורם משמעותית יותר לה .

אז ככה בינתיים גבר שמתחתן עם אישה שלא רוצה להביא ילדים בפירוש נדפק בעסקה כבר בשלב הראשוני שלה בלי לקחת בחשבון את סיכון הגירושין והמשתמע ממנו. (עכשיו לפני שאת קופצת שהפער שהבאתי גדול גם אם תקטיני את הפער עדיין נשים מרוויחות פחות בלפחות שליש מגברים בממוצע , וכן אם במקרה מדובר בשני עובדי היי-טק הסיפור שונה אבל זה לא הכלל ויש ממש מעט יחסית עובדות הייטק )

עכשיו אישה שרוצה ילדים היא רוצה בהם קודם כל בשביל עצמה , ולכן היא לא עושה טובות לגבר שהיא רוצה בילדים ומה לעשות כיוון שהדרך היחידה של אישה שרוצה בילדים ביולוגים משלה (בין אם היא לסבית או רווקה או עם גבר ) היא להרות וללדת אותם לבוא ולהשתמש בזה כטיעון נגד גבר או לטעון כי החלוקה לא שווה זה מגוחך .

עכשיו גם אם נמשיך בגישת מיקור החוץ של מרכיבי הגידול בילד ונזכור שחלוקה שווה אומרת שההוצאה מתחלקת שווה ביניהם נגיע לאותה מסקנה , ונזכור שכיום את לא רואה הרבה נשים שנשארות בבית ומותרות על העבודה\קרירה שלהם אלה לוקחים מטפלת ועוזרת והרבה פעמים הוצאות הגידול ילדים והבית יותר גדולות מההכנסה של האישה שמתעקשת להחזיק בה כדי להרגיש עצמאית עם קרירה משלה (ולמעשה את הפער כדי שהאישה תוכל להרגיש עצמאית הגבר משלם ).

מי שלא מתעלם ממציאות זאת מגיע למסקנה עגומה מבחינה כלכלית שגבר נדפק כשהוא מתחתן ועוד יותר נדפק אם הוא מוצא עצמו גרוש מסיבות ידועות....

אז תגידי למירב מיכאלי עם המשכורת 30,000+ שלה כח"כ שהיא רחוקה מלייצג אישה ממוצעת.

אגב להסיר ספק , אני כן מחפש לי בת זוג שאוהב והיא תאהב אותי ונקים משפחה ביחד ואני לא רואה שום בעיה במיקור חוץ של פעולות ודברים שאפשר כדי להקל על שנינו שיהיה לנו יותר זמן איכות וכייף ביחד גם אם זה לא "הוגן" או כלכלי מבחינתי
 

Anna Vasserman

New member
דעתי בעניין

האמת, לא קראתי כאן את התגובות (חוץ מאיזה 3), אז יכול להיות מאד שאני חוזרת על דברים שמישהו אחר כבר כתב – קבלו מראש את התנצלותי.

זו דעתי בעניין:

מבחינת עבודות בית:
--------------------------
תכל'ס חוץ מכביסה – הכל אותו הדבר.
בישולים, ניקיון הבית – את עושה אם את לבד או אם את עם בן זוג. אז במקום 2 כוסות אורז – תשימי 3. זה לא נקרא יותר עבודה. גם בקטע של הניקיון – צריך לעשות גם אם את רווקה וגרה לבד. בקטע של הכביסה כן – יש יותר בגדים לתלות, להוריד, לגהץ ולקפל. אבל נו באמת... המאמץ הזה שווה בשביל לא להיות לבד. חוץ מזה, כשיש לך בן זוג, לפעמים (ויש כאלה שאף יותר מלפעמים) גם הוא עוזר בעבודות הבית וזה נחמד.

מבחינה כלכלית:
---------------------
לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין ששתי משכורות שנכנסות לאותו בית זה יותר טוב ממשכורת אחת.
אני לדוגמא, גרה עכשיו בדירת שלושה חדרים עם הילד שלי. בקושי סוגרת את החודש (סוגרת, אבל בקושי). אם היה נכנס אלי לדירה בן זוג והיה מכניס עוד משכורת – ברור שהיה הרבה יותר קל! אותו שכר דירה, אותה ארנונה אבל שתי משכורות... לא צריך להיות מתמטיקאי גדול כדי לחשב את זה...

מבחינה רגשית:
---------------------
נכון שלא תמיד הבעל מעריך את מה שאת עושה, ונכון שלא תמיד הוא נחמד, ולפעמים הוא אפילו מאד מעצבן.
אבל
כשיש לך שותף לחיים זה הרבה יותר קל נפשית. לא לחזור לבית ריק. לחלוק עם מישהו את החיים שלך. את הרגעים השמחים והעצובים. לחבק מישהו בלילה. לעשות ביחד קניות. להחליט ביחד החלטות. לעשות ולגדל ביחד ילדים. נכון שצריך להתאמץ כדי לשמר את הזוגיות. אבל המאמץ הזה שווה את זה. חוץ מזה, המאמץ הזה נדרש בכל מערכת יחסים ארוכת טווח – גם אם אתם לא נשואים.
"לא טוב היות האדם לבדו", ולהזדקן ביחד הרבה יותר נעים מלהזדקן לבד.
קוקו שאנל, האשה הענקית אשר הקימה אימפריית אופנה שממשיכה להתקיים גם שנים לאחר מותה, את חייה סיימה לבד, בבדידותה, אותה בדידות שידעה מאז ומתמיד, למרות המאהבים שהיו לה בדרך. לפני מותה היא אמרה (לא זוכרת בדיוק את הניסוח):
כל המיליארדים שהרווחתי – לא שווים כלום, כי אני לבד. לבד בלי משפחה. לבד בלי ילדים. זקנה ובודדה, מזריקה לעצמי משככי כאבים. אז מה שווה כל מה שהרווחתי אם אין לי למי להוריש את זה?
כנראה שפמיניסטיות כמו מירב מיכאלי לא חושבות על הרגע הזה. הרגע הזה בו את מזדקנת לבד.

מי מרוויח מה בנישואין
----------------------------
זה לא שהגבר מרוויח משרתת.
זה לא שהאשה מרוויחה מי שיביא לה כסף.
שניהם מרוויחים.
זו מערכת של "יד רוחצת יד". הגבר והאשה רתומים למאמץ משותף של פרנסה וניהול משק הבית. ובתמורה שניהם מקבלים אדם קרוב ושותף לחיים. מישהו להזדקן איתו....
 
למעלה