למה?

[שמלת תחרה1]

מובן שצריך לשלם על כול שירות שמקבלים, ומתרעמים על תשלום לנותני שירות דתיים?

 

[סבא של כיפה אדומה]

מובן שצריך לשלם על כול שירות שמקבלים, ומתרעמים על תשלום לנותני שירות דתיים?

אני לא חושב שלא מגיע למשגיחי כשרות תשלום.
אפילו מוהלים, ראוי לצ'פר אותם בתשלום מכבד.
אלא ש....אנחנו מצפים מתוך זה שהאינטרס של הדתיים הוא כידוע
שכולם ישמרו כשרות ועל ידי כך אולי גם על הדרך יחזרו בתשובה וכך יגיע סוף סוף משיח צדקנו...
אז לכן חשבתי שאולי תבוא עזרה קלה מצידם והם יכשירו אותנו בחינם.

 

[שמלת תחרה1]

אני לא חושב שלא מגיע למשגיחי כשרות תשלום.
אפילו מוהלים, ראוי לצ'פר אותם בתשלום מכבד.
אלא ש....אנחנו מצפים מתוך זה שהאינטרס של הדתיים הוא כידוע
שכולם ישמרו כשרות ועל ידי כך אולי גם על הדרך יחזרו בתשובה וכך יגיע סוף סוף משיח צדקנו...
אז לכן חשבתי שאולי תבוא עזרה קלה מצידם והם יכשירו אותנו בחינם.

כנראה לא שמעת , מדוע מוהל גובה תשלום, ולמה צריך לשלם לרב מזמר.

 

[Harrington]

כנראה לא שמעת , מדוע מוהל גובה תשלום, ולמה צריך לשלם לרב מזמר.

א. למה לא?
ב. מי משלם להם בכלל?

 

[שמלת תחרה1]

א. למה לא?
ב. מי משלם להם בכלל?

תתפלא לשמוע
מוהל מזמר מחב"ד גובה 1700 ש"ח ויש לו עבודה בשפע. אותו מוהל מחתן בלילה, ושמו הולך לפניו, רוצים רק אותו, ובשביל הרצון משלמים לו. (למה שיקחו רב צ"צוהר"? או רב שכלול במחיר הסמלי ששלמו בפתיחת התיק?!

 

[Harrington]

תתפלא לשמוע
מוהל מזמר מחב"ד גובה 1700 ש"ח ויש לו עבודה בשפע.

לא מתפלא כלל. כפי שכתבתי במקום אחר בשרשור, ברגע שמבקשים אדם ספציפי שזה לא תפקידו/עבודתו לכתחילה (להגיע לאותו אירוע ספציפי), בוודאי שראוי לשלם לו על כך. אמנם הייתה פעם איזו פסיקה נגד זה, אבל זאת הייתה פסיקה מפגרת לחלוטין כמובן. אולם... כאשר מגיע איש המקצוע (ולא משנה מאיזה סוג) במסגרת עבודתו/תפקידו מטעם המועצה הדתית, או אז השירות פטור מתשלום והתשלום מגולם באגרה שמשולמת. מי שרוצה לשלם מעבר לכך, עניינו הפרטי לחלוטין.

אותו מוהל מחתן בלילה, ושמו הולך לפניו, רוצים רק אותו, ובשביל הרצון משלמים לו.

בדיוק וזה לגיטימי לחלוטין (גם שהוא דורש).

(למה שיקחו רב צ"צוהר"? או רב שכלול במחיר הסמלי ששלמו בפתיחת התיק?!

אין שום הבדל מיוחד בין רבני צוהר לרבני הרבנות (למעשה, כל רבני צוהר הם גם רבני רבנות). צוהר פשוט פתחו פתח (צוהר) במקום בו הייתה לאנשים מסוימים התנגדות עקרונית (פעמים רבות מבלי לדעת בעצמם למה בדיוק) ואפשרו משהו שכביכול נשמע מפתה יותר, ידידותי יותר למשתמש. בפועל כאמור, אין שום הבדל לא מבחינת הרישום, לא מבחינת הצרכים הביורוקרטיים ו/או הכספיים, ולא מבחינת זהות הרבנים. הדבר היחיד שאולי אפשר לומר שכביכול שונה, הוא שצוהר מנחה את רבניו לחייך ולהיות חביבים בעוד שהרבנות בעבר נחשבה נוקשה יותר מאחר ולא הייתה הוראה כזאת וכל רב התנהג כהבנתו ומצב הרוח שלו. מאז זה השתנה גם ברבנות (כבר לפני שנים).

 

[GoldenEyes]

מובן שצריך לשלם על כול שירות שמקבלים, ומתרעמים על תשלום לנותני שירות דתיים?

כי על שירות אחר לא מקבלים תקציבי מדינה.
לא ניכנס כרגע לתשלומים סמליים לאחרי הממשלה למשל
אלה , גם תקציבי מדינה במליונים וגם דורשים תשלומים נוספים.
אני אוסיף ואשאל , למה קבעו שקבורה צריכה להיות חינם על חשבון המדינה , וחברא קדישא עושה מזה מסחרה בעשרות אלפי שקלים ?
למה להקבר לבד לא עולה כסף , אבל אם אתה רוצה קבר זוגי תשלום הרבה מאד לחברא קדישא
למה להקבר בקומות לא עולה כסף , אבל אם אתה רוצה להקבר באדמה , תכין הרבה כסף לחברא קדישא.

 

[דיברגנט חדש]

כי על שירות אחר לא מקבלים תקציבי מדינה

כשאתה עושה משלוח הבייתה, אתה לא נותן טיפ למרות שהשליח מקבל שכר?

 

[GoldenEyes]

כשאתה עושה משלוח הבייתה, אתה לא נותן טיפ למרות שהשליח מקבל שכר?

יש הבדל בין טיפ , שזאת בחירה שלך אם לתת או לא
לבין גביות כספים בכוח

 

[דיברגנט חדש]

יש הבדל בין טיפ , שזאת בחירה שלך אם לתת או לא
לבין גביות כספים בכוח

OK, אז שאתה מחויב לשלם על משלוח למרות שהשליח מקבל משכורת או לחלופין בחלק מהמסעדות מכניסות לך טיפ של 12% למרות שטיפ הוא נורמה אך לא תשלום מחייב.

 

[SupermanZW]

OK, אז שאתה מחויב לשלם על משלוח למרות שהשליח מקבל משכורת או לחלופין בחלק מהמסעדות מכניסות לך טיפ של 12% למרות שטיפ הוא נורמה אך לא תשלום מחייב.

מסעדות שמכניסות את הטיפ בחשבון הן מסעדות שיש להחרים. טיפ זה עניין לשיקול דעתו של הלקוח בלבד.

 

[SupermanZW]

כשאתה עושה משלוח הבייתה, אתה לא נותן טיפ למרות שהשליח מקבל שכר?

הכי פשוט, אם יש דמי משלוח אני לא נותן טיפ, אם אין דמי משלוח אני נותן טיפ כראות עיניי.

 

[Harrington]

אני אוסיף ואשאל , למה קבעו שקבורה צריכה להיות חינם על חשבון המדינה , וחברא קדישא עושה מזה מסחרה בעשרות אלפי שקלים ?

איזו מסחרה נעשית בזה? הקבורה אכן חינם (הגדרה לא מדויקת, אבל המדינה משלמת).

למה להקבר לבד לא עולה כסף , אבל אם אתה רוצה קבר זוגי תשלום הרבה מאד לחברא קדישא

כי המדינה מממנת את המינימום הנדרש. למה שהיא תממן דרישות יחודיות שמשתנות ממקרה למקרה?

למה להקבר בקומות לא עולה כסף , אבל אם אתה רוצה להקבר באדמה , תכין הרבה כסף לחברא קדישא.

אותו כנ"ל.

 

[SupermanZW]

כי על שירות אחר לא מקבלים תקציבי מדינה.
לא ניכנס כרגע לתשלומים סמליים לאחרי הממשלה למשל
אלה , גם תקציבי מדינה במליונים וגם דורשים תשלומים נוספים.
אני אוסיף ואשאל , למה קבעו שקבורה צריכה להיות חינם על חשבון המדינה , וחברא קדישא עושה מזה מסחרה בעשרות אלפי שקלים ?
למה להקבר לבד לא עולה כסף , אבל אם אתה רוצה קבר זוגי תשלום הרבה מאד לחברא קדישא
למה להקבר בקומות לא עולה כסף , אבל אם אתה רוצה להקבר באדמה , תכין הרבה כסף לחברא קדישא.

צריך לאפשר בישראל אלטרנטיבות של קבורה חילונית ושריפה כמו שיש בשאר העולם. האפשרות של שריפה היא כמעט חינמית, משלמים רק על הכד ועל השריפה, זה עשרות דולרים בסך הכל. על קבורה חילונית משלמים לפי עלות האדמה בבית הקברות שהיא תמיד ביחס ישר לצפיפות האוכלוסין סביב בית הקברות. באזורים דלילי אוכלוסין מדובר באלפים בודדים (אלף, אלפיים) ובאזורים צפופים מאוד מגיעים לעשרות אלפים.

 

[Harrington]

...כמו שיש בשאר העולם.

זאת בדיוק הנקודה בגללה לא מאפשרים את זה .
ישראל, מה לעשות, בהיותה מדינה יהודית היא מדינה ייחודית ומיוחדת. יש לזה שלל השלכות וזאת (אלו) אחת מהן. מי שרוצה לחיות במדינה "ככל האומות", לא חסרות לו אופציות כידוע.

 

[SupermanZW]

זאת בדיוק הנקודה בגללה לא מאפשרים את זה .
ישראל, מה לעשות, בהיותה מדינה יהודית היא מדינה ייחודית ומיוחדת. יש לזה שלל השלכות וזאת (אלו) אחת מהן. מי שרוצה לחיות במדינה "ככל האומות", לא חסרות לו אופציות כידוע.

לא אמרתי לבטל את האפשרות היהודית אלא לתת אלטרנטיבות כך שכל אחד יוכל לבחור כרצונו. היכן אתה מוצא בעיה?
מי שרוצה קבורה יהודית יוכל להקבר קבורה יהודית, מה הבעיה שלך עם אלה שאינם מעוניינים בכך?

 

[Harrington]

לא אמרתי לבטל את האפשרות היהודית אלא לתת אלטרנטיבות כך שכל אחד יוכל לבחור כרצונו.

שזה במילים אחרות, בדיוק כפי שקיים בשאר מדינות העולם (כפי שציינתי בעצמך קודם). כאמור, במדינה היהודית היחידה והמיוחדת בעולם, מה לעשות, יש דברים שעובדים אחרת.

היכן אתה מוצא בעיה?

ביהדות.

מי שרוצה קבורה יהודית יוכל להקבר קבורה יהודית, מה הבעיה שלך עם אלה שאינם מעוניינים בכך?

כאמור.

 

[SupermanZW]

שזה במילים אחרות, בדיוק כפי שקיים בשאר מדינות העולם (כפי שציינתי בעצמך קודם). כאמור, במדינה היהודית היחידה והמיוחדת בעולם, מה לעשות, יש דברים שעובדים אחרת.

ביהדות.

כאמור.

אם הבעיה היא ביהדות, הרי שלמדינה יהודית אין זכות קיום. מה קרה ל"דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום"? הרי המצב הקיים בישראל, בגלל היהדות המעוותת השולטת בה עכשיו (להבדיל מהיהדות התקינה המתוארת במשפט שציטטתי) דרכיה דרכי כפיה וכל נתיבותיה מלחמה.

דת היא עניין אישי, ברגע שהיא חורגת מתחום הפרט היא הופכת ל"מפלצת" ומאבדת את זכות קיומה.

 

[Harrington]

מובן שצריך לשלם על כול שירות שמקבלים, ומתרעמים על תשלום לנותני שירות דתיים?

סתם כי פופוליסטי וכיף לתקוף את הדתיים. מעבר לזה אין לזה שום הצדקה או הסבר לוגי. זולת כמובן הצבעה על בעיות נפשיות מסוימות (זה לא נכתב בציניות. אני לחלוטין חושב שבחלק מהמקרים זה מקור הבעיה).

 

[SupermanZW]

מובן שצריך לשלם על כול שירות שמקבלים, ומתרעמים על תשלום לנותני שירות דתיים?

הם ממומנים מכספי מיסים ולכן תשלום נוסף על השירות הוא למעשה גזל.