למה שינוי התאבדה ????

[opeth3]

למה שינוי התאבדה ????

הרי היתם מכניסים כמה אנשים לכנסת. האם שינוי מורכבת ממפגרים???? הרי אין הבדל בין שינוי לחץ.

 

[אנדרי ז]

שינוי לא התאבדה

קבוצה בתוך שינוי קידמה מהלך דמוקרטי של השתתפות בשלטון בתוך המפלגה עם ההנהגה הקיימת (לא את הדחתה). זאת למרות שאותה הנהגה למעשה כבר דירדרה אותנו באותו שלב אל גבול אחוז החסימה. עריצותה ויהירותה של אותה הנהגה עלתה להם לראש והם החליטו שלא יאה להם לא לשלוט שליטה מוחלטת במפלגה, ולכן בחרו בשיטה של תמות נפשי עם פלשתים. אבל זה לא יעזור להם. שינוי האמיתית היא מפלגה אידיאולוגית שורשית, ובעזרת עבודתנו הקשה אנחנו נפתיע את כל רואי השחורות והשמחים לאיד ונייצג את הרוב השפוי גם בכנסת ה-17. אז שלא יעבדו עליכם!

 

[איתן פלס]

קביעתך אכן נכונה

שינוי התאבדה לאחר שקובץ צעירים בראשות לוינטל החליטו להדיח את כל הנהגת המפלגה של שינוי בראשות לפיד ופורז ולהרכיב רשימה אלמונית של כמה עסקנים ושני ח"כים מהשורה האחרונה.

 

[אנדרי ז]

צעירים או לא צעירים

על דמוקרטיה שמעת פעם? ודרך אגב, מי בדיוק הדיח את כל ההנהגה? לא זכורה לי תלונה כלשהי בנאום הניצחון של חצי מאותה הנהגה, טומי לפיד כמובן, אחרי שזכה במקום הראשון. טוב שבאותם רגעים הוא עדיין ידע מה זאת דמוקרטיה, כל עוד זה התאים לו... ודרך אגב, הנה יצא המרצע מהשק: פשוט לא סובלים שם צעירים, ישר ולעניין. בעיה ישנה בשינוי של פורז, עכשיו היא כבר נפתרה למזלנו.

 

[איתן פלס]

הבעיה נפתרה כי אין שינוי

לכן הבעיה כלל לא רלוונטית לנושא. בציבור הרחב אין כל עניין למשחקי האגו הפנימיים בתוך שינוי והסיבות שהביאו ללינץ הפוליטי של לוינטל ושות'. זאת ועוד לקבוצת פורז יש את הנסיון הפוליטי הדרוש, נבחרת אנושית איכותית לעומת רשימת "שינוי המתחדשת" של לוינטל.

 

[אשרת]

ממש אנושית..

כל הכשלונות דבוקים בנבחרת שלך, איתן. תסכל טוב טוב על החומר האנושי שיש שם. אנשים שיש להם בעיה לקבל את כללי המשחק הדמוקרטיים, אינם ראויים בשום צורה שהיא להיות בבית הנחברים. כולי תקווה שהנבחרת שלך, תראה את הכנסת בבית. מעניין מה יאמר פורז כאשר הוא לא יכנס לכנסת. בטח יפרוש מהמדינה ויקים מדינה אחרת

הרי כוללללללללם נגדו..

 

[SilentMike]

עזבי את פורז.

אתה מי הוא מענין בכלל? עדיף לדאוג ששינוי כן תהיה בכנסת ולא להיכנס לקרבות רחוב עם הפורשים.

 

[asafz8]

../images/Emo45.gif

 

[אנדרי ז]

הרצחת וגם לכלכת?

 

[רמת השרון]

נקמת הפריצקי

לאחר שהעיפו את פריצקי מהמפלגה, הוא השאיר בתוכה מספיק אנשים כדי שיארגנו הפיכת חצר ויפרקו אותה מבפנים. פריצקי הציב מועמדים אנונימים מול לפיד ופורז. לפיד עוד הצליח לנצח בקושי את הליצן שעמד מולו אבל פורז כשל מול הליצן השני, לוינטל. פורז היה מוכן אולי לבלוע הפסד מול אדם סביר (לדוגמא, רצבי) אבל קשה להאשים אותו כשהוא לא היה מוכן לקבל הפסד ללבנטל. כמובן שהשלטון הדיקטטורי של לפיד ופורז תרמו לא מעט להצלחת המבצע.

 

[איתי פורמן]

הגזמת ../images/Emo13.gif

לפריצקי היו קצת פחות מ 10% מחברי המועצה. אמנם אם כל אנשי פריצקי היו תומכים בפורז לוינטל היה מפסיד בקצת, אבל גם אם ליבוביץ ויאסינוב היו תומכים בפורז במקום בלוינטל לוינטל היה מפסיד בקצת. לגבי רצאבי, לדעתי והערכתי אנשי רצאבי לא הצביעו ללוינטל, אבל אם אני טועה והם אכן עמדו בסיכום, אזי גם אם רצאבי לא היה משנה כיוון פורז היה נבחר. סופו של דבר פורז הודח מאחר והמפלגה צנחה מ 15 מנדטים ל 3, זה כל הסיפור. אם המפלגה הייתה עומדת על נניח 10 מנדטים בסקרים, פורז היה נבחר וברוב לא קטן.

 

[eitangn]

ופרשנות אחרת

קודם כל כל המונחים צניחה/קריסה/.. אינם רלוונטיים אלא אם מישהו הניח ש-15 המנדטים מהבחירות הקודמות הנם בבחינת "רכוש קבוע". למפלגה ליברלית אין גוש קבוע של מצביעים. לדידי, אם יתגלה גוש קבוע של 6 מנדטים, זה יהיה הישג גדול, וממנו יהיה ניתן לטפס הלאה. התפצלות שינוי נבעה מכך שרון לוינטל חיבר מספר קבוצות והצליח להגיע לרוב במועצה בבחירות לרשימה לכנסת. חברו פה קבוצה של קידום האופוזיציה, קבוצה שנייה של מתנגדי טומי/פורז בגלל ריכוזיות הייחר שנהגו בה, קבוצה שלישית של הח"כים רצאבי וליבוביץ שהחליטו לנסות לקדם את עצמם ע"י שיתוף פעולה עם לוינטל, וקבוצה רביעית של אנשי פריצקי שמטרתם הייתה הפלת טומי ופורז בכל מחיר, גם אם מדובר בריסוק המפלגה. הסקרים לא שינו שום דבר בתהליך זה.

 

[איתי פורמן]

בוודאי שהם שינו

אם היו 12 מנדטים, למשל, רצאבי היה חי טוב עם מקום 8, למשל, לליבוביץ ויאסינוב אפשר היה לתת למשל מקום 6 ו 9 וכיוצא בזה. סיכומו של דבר היה נסגר דיל מוצק למדי ופורז היה לוקח ברוב יחסית גדול. הבעיה הייתה שלא היו מנדטים ולכן מבחינת ליבוביץ, למשל, הבטחה למקום 7 הייתה שווה לכלום. כנ"ל לגבי רצאבי כנ"ל לגבי יאסינוב ולמעשה כנ"ל לגבי לוינטל.

 

[eitangn]

זה לא מצדיק

אין ספק שבהצלחה גדולה כולם מרוצים, ויימצא מקום לכולם. זה עדיין לא אומר שתוצאות ההצלחה מ-2002 מובטחים למישהו. ההצלחה הייתה תוצאה של תחושה בציבור, שכנראה איננה כיום. זה עדיין לא סיבה "לשרוף את המועדון", ולהעמיד את הדחף האישי מעל טובת המפלגה.

 

[איתי פורמן]

אבל זה מה שפורז עשה

היה מבטיח לליבוביץ מקום 4, למשל, או ללוינטל, הוא היה עדיין נשאר, אבל פורז רצה שהוא וכל האנשים שלו יבחרו, וזה מה שקרה. פורז רצה להשתלט על 100% מהמקומות וכתוצאה מכך קיבל 0%. הוא קיבל בדיוק את מה שהוא בישל. הוא המציא את שיטת הבחירות, הוא שימר אותה, הוא סירב לשנות אותה. אם, למשל, היה מקבל את ההצעה לבחור בדבוקות של 3, התוצאה הייתה, כנראה, שהוא היה מקום 2, מודי ב3, לוינטל ב4, מלי ב5, שלגי ב 6, עצמון ב7, 8 נניח חמי וכו. אבל לא, מה פתאום, פורז לא מוכן לתת למיעוט ייצוג, הוא רצה שקצת יותר מ 50% ישתלטו על כל הרשימה. אדם שתמך בשיטה שכזאת הוא אנטי דמוקרטי שרק הבחירה של עצמו ושל החברים שלו מעניינת אותו. פורז קיבל בדיוק את מה שהגיע לו.

 

[הפוסק האחרון]

מדוייק

הניתוח של איתי הוא מדוייק. כך בדיוק היתה נראית הרשימה. כאמור, לפורז זה לא הספיק.

 

[ערב רב]

עד כמה שאני מבין, פורז לא

הסכים בכלל לדון עם רצאבי ולייבוביץ' על שום דיל משום סוג שהוא, לא על מקום 4 ולא על מקום 9.

 

[איתי פורמן]

עד כמה שאני יודע, ממש, אבל ממש לא

הוא הציע להם מקומות רחוקים, הם סרבו וביקשו מקומות גבוהים יותר, הוא סירב והם נאלצו ללכת עם לוינטל. בועדת הבחירות הנציג שלהם דיי גיבה את מה שפורז רצה והציע. הדוגמה הבולטת היא קביעת תאריך יום הבחירות. לפורז היתה בעיה, בעזרת מחנה של 75 איש הוא רצה להכניס כ 8 נציגים ואי אפשר לעשות את זה כאשר בסקרים יש 3-4 מנדטים. הבעיה הייתה יותר חמורה שגם במחנה שלו היו ריבים, אם למודי מובטח מקום 3, זה אומר שהמקום שנראה ראלי האחרון, 4, התמודדו כ 6 אנשים, אף אחד לא היה מוכן לוותר לרצאבי ו/או ליבוביץ על המקום הזה. מקום חמישי היה צריך להיות של "אשה", כלומר רצאבי וליבוביץ יכלו לקבל (ורק אחד מהם) אולי את המקום השישי אם היו הולכים עם פורז, וזה פשוט לא היה מספיק להם.

 

[eitangn]

"הם סרבו וביקשו מקומות גבוהים..." ?

"הוא הציע להם מקומות רחוקים, הם סרבו וביקשו מקומות גבוהים יותר, הוא סירב והם נאלצו ללכת עם לוינטל." - כמותם יש עוד עשרה. אז מה, עוברים לסחטנות? "נאלצו"??? לא. איש לא הכריח אותם למעט האגו העצמי. "אף אחד לא היה מוכן לוותר לרצאבי ו/או ליבוביץ" - וכי למה שיוותר? כי הם דורשים? אז הם הצטרפו לאופוזיציה, המפלגה התפרקה, והיתר יכתב בסיפרי ההסטוריה... ודרך אגב, לא זכור לי שלוינטל נבחר אי פעם לתפקיד ראש האופוזיציה, אלא רק הצליח לנתב את עצמו במניפולציות על ארבע קבוצות שמונעות ע"י כעס, והוא השכיל לנתב את הכעס למה שחשב שיהיה לטובתו, והתנפץ בפניו.

 

[ערב רב]

כי יש להם כח אלקטורלי במועצה, אולי?