למה משלם המיסים צריך לממן את ה"תרבות" של החילונים?

קצה11

Well-known member
התגובה שלך היא דוגמה מובהקת ומעציבה לכשל תרבותי...
ההתעקשות שלך היא כשל
משרד התרבות יכול להשקיע בחקר החלל אך זו לא תרבות
אתה יכול להרחיב את היריעה של תרבות כמה שבא לך אני מעדיף לצמצם אותה
מבחינתי השקעה של משרד התרבות והספורט בהקמת מגרש כדורגל אינה השקעה בתרבות הגם שיש שיגידו שכדורגל זו תרבות
 

marabo

Well-known member
התגובה שלך היא דוגמה מובהקת ומעציבה לכשל תרבותי...
התגובות שלך מוכיחות כמה צדק נתניהו כשלחש לרב כדורי שהשמאלנים שכחו שהם יהודים.
המטרה של היהודי בעולם הוא ללימוד את התורה ולקיים אותה, יש לאל מספיק גויים שיעסקו במדע. זה לא התפקיד של עם ישראל בעולם.
 

The Real Big Joe

Well-known member
התגובות שלך מוכיחות כמה צדק נתניהו כשלחש לרב כדורי שהשמאלנים שכחו שהם יהודים.
המטרה של היהודי בעולם הוא ללימוד את התורה ולקיים אותה, יש לאל מספיק גויים שיעסקו במדע. זה לא התפקיד של עם ישראל בעולם.
מה שאתה מגדיר כ"יהדות" היא הסילוף הגדול של המאות האחרונות. היהדות הייתה חברה עובדת יצרנית. לימוד התורה "במישרה מלאה" ניתן בידי מעטים. (די היה ב-10 כאלה בעיר...) אתה שמתיימר ליהודי יהודי ולמדן יודע בוודאי שכמעט לא היה תנא או אמורא שלא היה לו מקצוע ולא עבד לפרנסתו. אז זה שבטלנותך - אמונותך, אינו אומר שאתה מייצג את היהדות האמיתית.
 

marabo

Well-known member
מה שאתה מגדיר כ"יהדות" היא הסילוף הגדול של המאות האחרונות. היהדות הייתה חברה עובדת יצרנית. לימוד התורה "במישרה מלאה" ניתן בידי מעטים. (די היה ב-10 כאלה בעיר...) אתה שמתיימר ליהודי יהודי ולמדן יודע בוודאי שכמעט לא היה תנא או אמורא שלא היה לו מקצוע ולא עבד לפרנסתו. אז זה שבטלנותך - אמונותך, אינו אומר שאתה מייצג את היהדות האמיתית.
במחילה, הבנתך ביהדות לא גדולה במיוחד, כמו כל תוצר ליבה חילוני.
יהדות זה קודם כל התורה והמצוות, על זה עם ישראל מסר את נפשו זה אלפי שנים.
השאלה אם לעבוד או ללמוד תורה ובאיזה מינון לשלב בין השניים היא נגזרת של קיום התורה והמצוות ולא להיפך. כי מטרת העל של היהודית זה כאמור התורה והמצוות.
כאשר עם ישראל בכללותו שומר את התורה כמו שהיה בדורות קדומים היה מקום לאנשים לצאת יותר ולהתפרנס ולהשאיר 10 לומדי תורה בעיר.
כשהרמב"ם פסק את שפסק בנוגע לעבודה ולימוד תורה זה היה בתקופה שעם ישראל בכללותו שמר את התורה, רוב היהודים שמרו שבת, אכלו כשר, נישאו כדת משה וישראל וכו'.
כאשר עם ישראל במאות האחרונות בעט בתורה בעקבות תנועת ה"השכלה" פוסקי ההלכה כמו רבי ישראל מאיר הכהן מראדין (החפץ חיים) פסקו שאין ברירה אלא שלומדי התורה שבו יתכנסו יחד, יעסקו בתורה וישקיעו בה את כל מרצם וזאת על מנת שהתורה לא תאבד ולא תשכח.
 

The Real Big Joe

Well-known member
במחילה, הבנתך ביהדות לא גדולה במיוחד, כמו כל תוצר ליבה חילוני.
יהדות זה קודם כל התורה והמצוות, על זה עם ישראל מסר את נפשו זה אלפי שנים.
השאלה אם לעבוד או ללמוד תורה ובאיזה מינון לשלב בין השניים היא נגזרת של קיום התורה והמצוות ולא להיפך. כי מטרת העל של היהודית זה כאמור התורה והמצוות.
כאשר עם ישראל בכללותו שומר את התורה כמו שהיה בדורות קדומים היה מקום לאנשים לצאת יותר ולהתפרנס ולהשאיר 10 לומדי תורה בעיר.
כשהרמב"ם פסק את שפסק בנוגע לעבודה ולימוד תורה זה היה בתקופה שעם ישראל בכללותו שמר את התורה, רוב היהודים שמרו שבת, אכלו כשר, נישאו כדת משה וישראל וכו'.
כאשר עם ישראל במאות האחרונות בעט בתורה בעקבות תנועת ה"השכלה" פוסקי ההלכה כמו רבי ישראל מאיר הכהן מראדין (החפץ חיים) פסקו שאין ברירה אלא שלומדי התורה שבו יתכנסו יחד, יעסקו בתורה וישקיעו בה את כל מרצם וזאת על מנת שהתורה לא תאבד ולא תשכח.
אחת היכולות המפותחות של אלו שבחרו להיות בטלנים בשרות הציבור היא המצאת תרוצים מתרוצים שונים. העובדה שאני אינני שומר מצוות היא ממש לא סיבה לבטלנות שלך, ואתה לא נדרשת בשום מקום בהלכה "לכסות" עלי. די להביט על ההונאה המדהימה שביצעו החרדים על בן גוריון ועל בגין בשביל לראות את הפירכה והנבזות. לפני קום המדינה, שחרר בן גוריון 400 תלמידי ישיבה משרות צבאי כדי שישקמו את "עולם התורה" שעלה באש בשואה. היה מדובר כמובן בנבחרת של עילויים. המספר גדל ללא פרופורציה עד שכל סכר נפרץ בימי בגין שנסחט על ידי המפלגות החרדיות. 400 אברכים מאוכלוסיה של 600,000 הם פחות מ-0.07% . זה היה מצדיק כ-5000 עילויים באותה פרופורציה. לא 150,000 שבהם הרבה ערב-רב.

ואגב. אל תנסה להתנשא. זה לא יוביל אותך לשום מקום. הנה קבל שיעור קטן:
"...דתניא חברים שהיו עוסקין בתורה מפסיקין לקריאת שמע ואין מפסיקין לתפלה. אמר רבי יוחנן לא שנו אלא כגון רבי שמעון בן יוחי וחביריו שתורתן אומנותן אבל כגון אנו מפסיקין לקריאת שמע ולתפלה".
 

marabo

Well-known member
אחת היכולות המפותחות של אלו שבחרו להיות בטלנים בשרות הציבור היא המצאת תרוצים מתרוצים שונים. העובדה שאני אינני שומר מצוות היא ממש לא סיבה לבטלנות שלך, ואתה לא נדרשת בשום מקום בהלכה "לכסות" עלי. די להביט על ההונאה המדהימה שביצעו החרדים על בן גוריון ועל בגין בשביל לראות את הפירכה והנבזות. לפני קום המדינה, שחרר בן גוריון 400 תלמידי ישיבה משרות צבאי כדי שישקמו את "עולם התורה" שעלה באש בשואה. היה מדובר כמובן בנבחרת של עילויים. המספר גדל ללא פרופורציה עד שכל סכר נפרץ בימי בגין שנסחט על ידי המפלגות החרדיות. 400 אברכים מאוכלוסיה של 600,000 הם פחות מ-0.07% . זה היה מצדיק כ-5000 עילויים באותה פרופורציה. לא 150,000 שבהם הרבה ערב-רב.

ואגב. אל תנסה להתנשא. זה לא יוביל אותך לשום מקום. הנה קבל שיעור קטן:
"...דתניא חברים שהיו עוסקין בתורה מפסיקין לקריאת שמע ואין מפסיקין לתפלה. אמר רבי יוחנן לא שנו אלא כגון רבי שמעון בן יוחי וחביריו שתורתן אומנותן אבל כגון אנו מפסיקין לקריאת שמע ולתפלה".
בטלנים בשרות הציבור נמצאים בעיקר אצלכם בשירות הציבורי, לא חסרים שם אוכלי חינם שותי תה ומחממי כסאות שבסוף הדרך גם זוכים לפנסיה תקציבית דשנה.

מה שנדרש או לא נדרש בהלכה לא אתה תקבע, בשביל זה יש לנו היהודים את פוסקי ההלכות שלנו כמו שלכם השמאלנים יש את הבג"ץ שלכם.

וכן, לעם ישראל יש חשבון כללי והזכות של לומדי התורה בהחלט מכסה על עם ישראל, זה כלל בהלכה מאז ומעולם, עוד מזמן אברהם אבינו שהתפלל על סדום שלא תיהרס אם יש בה 50 או 40 או 20 צדיקים.

ולגבי "השיעור הקטן" שהבאת, לא הבנתי, אתה רוצה לפתוח פה שיעור בהלכות תפילה?
אז קבל לפני זה שיעור קטן בענייני הצורך בצבא:
כך נכתב בחומש ויקרא בפרשת בחוקותי:
אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ וְאֶת מִצְו‍ֹתַי תִּשְׁמְרוּ וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם. ..... וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן הָאָרֶץ וְחֶרֶב לֹא תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם. וּרְדַפְתֶּם אֶת אֹיְבֵיכֶם וְנָפְלוּ לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב. וְרָדְפוּ מִכֶּם חֲמִשָּׁה מֵאָה וּמֵאָה מִכֶּם רְבָבָה יִרְדֹּפוּ וְנָפְלוּ אֹיְבֵיכֶם לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב.
ומפרש שם רש"י את הסיבה לניסוח הכפול "אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ " ואחר כך "וְאֶת מִצְו‍ֹתַי תִּשְׁמְרוּ וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם." שכוונת הכתוב במילים "אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ " היא שתהיו עמלים בתורה, שאם לא תדעו את התורה איך תוכלו לשמור את המצוות?
 

The Real Big Joe

Well-known member
בטלנים בשרות הציבור נמצאים בעיקר אצלכם בשירות הציבורי, לא חסרים שם אוכלי חינם שותי תה ומחממי כסאות שבסוף הדרך גם זוכים לפנסיה תקציבית דשנה.

מה שנדרש או לא נדרש בהלכה לא אתה תקבע, בשביל זה יש לנו היהודים את פוסקי ההלכות שלנו כמו שלכם השמאלנים יש את הבג"ץ שלכם.

וכן, לעם ישראל יש חשבון כללי והזכות של לומדי התורה בהחלט מכסה על עם ישראל, זה כלל בהלכה מאז ומעולם, עוד מזמן אברהם אבינו שהתפלל על סדום שלא תיהרס אם יש בה 50 או 40 או 20 צדיקים.

ולגבי "השיעור הקטן" שהבאת, לא הבנתי, אתה רוצה לפתוח פה שיעור בהלכות תפילה?
אז קבל לפני זה שיעור קטן בענייני הצורך בצבא:
כך נכתב בחומש ויקרא בפרשת בחוקותי:
אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ וְאֶת מִצְו‍ֹתַי תִּשְׁמְרוּ וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם. ..... וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן הָאָרֶץ וְחֶרֶב לֹא תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם. וּרְדַפְתֶּם אֶת אֹיְבֵיכֶם וְנָפְלוּ לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב. וְרָדְפוּ מִכֶּם חֲמִשָּׁה מֵאָה וּמֵאָה מִכֶּם רְבָבָה יִרְדֹּפוּ וְנָפְלוּ אֹיְבֵיכֶם לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב.
ומפרש שם רש"י את הסיבה לניסוח הכפול "אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ " ואחר כך "וְאֶת מִצְו‍ֹתַי תִּשְׁמְרוּ וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם." שכוונת הכתוב במילים "אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ " היא שתהיו עמלים בתורה, שאם לא תדעו את התורה איך תוכלו לשמור את המצוות?
אני לא מתעניין במה שההלכה דורשת ולא מתיימר לקבוע. אבל אני דורש מכל אזרח במדינה הזאת לקיים את חוקיה ואת כל חובותיו. ההלכה אינה יכולה להיות תרוץ להשתמטות ממילוי חובות. אתה חושב שחשוב ללמוד - תלמד על חשבונך בזמנך החופשי. ואם תעז להצדיק את ההשתמטות בהלכה, אזה אתה פותח לי את הפתח גם להצביע על כך שההלכה אינה תומכת ב"פרשנות" שהמצאת כדי להצדיק את ההשתמטות.
 

marabo

Well-known member
אני לא מתעניין במה שההלכה דורשת ולא מתיימר לקבוע. אבל אני דורש מכל אזרח במדינה הזאת לקיים את חוקיה ואת כל חובותיו. ההלכה אינה יכולה להיות תרוץ להשתמטות ממילוי חובות. אתה חושב שחשוב ללמוד - תלמד על חשבונך בזמנך החופשי. ואם תעז להצדיק את ההשתמטות בהלכה, אזה אתה פותח לי את הפתח גם להצביע על כך שההלכה אינה תומכת ב"פרשנות" שהמצאת כדי להצדיק את ההשתמטות.
סבבה, אז תשנה את החוק, כרגע החוק פוטר את לומדי התורה משירות צבאי.
ובמקום בו החוק פוטר אדם מחובה כלשהי אינך יכול לכנות אותו משתמט ממילוי חובה כי אין חובה.
 
למעלה